Foro Militar General
Para la discusión civilizada sobre las
Fuerzas Armadas, el acceso y servicio, política de defensa, historia
militar, las armas y otros temas militares.
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por reytuerto » 19 May 2008, 05:38 Disculpas, aunque se que el tema es de la expulsión de los judios
por los Reyes Católicos, yo me refería a la habilidad de los judíos como
médicos desde antes, digamos los tiempos de la III cruzada.
Y creo que no me hice comprender bien, no es lo que estudien, sino
el hecho de estudiar (y hacerlo bien) lo que permite que destaquen.
Además está la inquisición propia de las sutilezas
filosoficas/teológicas, que los hacen excelentes investigadores (por
decir, ahora en la universidades estadounidenses se está dando un
fenómeno interesante, el reemplazo de los investigadores judíos por
otros de origen asiatico: disciplinados, metódicos, obedientes... pero
menos inquisitivos: eso no es genetico, es cultural).
En realidad no estoy muy enterado de la música hip-hop (he leído
algunas letras, de un cantante afro-americano pero de nombre quechua,
que me parecieron tanto extremadamente violentas, como desgarradoramente
acusadoras y digo leído, porque no entendía nada de lo que cantaba),
pero si hablamos de sopranos, te digo que ni Adele Addison, ni Barbara
Hendricks o Indra Thomas pueden mostrar mucho que una gordita catalana
que canta un montón (
): idem, mi paisano Florez no tiene nada que envidiarle (operisticamente) a Darron Flagg. Saludos cordiales.La verdad nos hara libres
por xenophon-1983 » 19 May 2008, 06:09 Arquitecto del Panteon: Apolodoro de Damasco, origen mmm
DAMASCO, lugar de construccion Roma, con dinero de Adriano. Quien fue el
que lo construyo, por deduccion logica, Apolodoro de Damasco, fue el
artifice, Adriano no hubiera levantado ni una caseta.
Te vuelvo a repetir que los mejores ingenieros eran de la cultura
helenistica, no de la romana, que los romanos iban a aprender a dichas
tierras, que apenas estaban capacitados, solo a partir del gobierno de
Julio Cesar se puede empezar a hablar de arquitectura romana, pero aun
asi, como ves recurrian muchas veces para obras de gran calado a los
mejores, que estaban en los reinos sucesores.
Aquí estamos atribuyendo un edificio a una civilización, no al individuo que la concibió
Es
que lo que no ves es que los romanos no eran capaces de construir
edificios asi de complicados sin asesoria helenistia, ya sea indirecta o
directamente, asi que achacarselo a la cultura romana es injusto a
todas luces, cuando cualquier iniciado sabe que Roma no era capaz si no
era habiendolo aprendido de Grecia anteriormente. Se le denomina como
arte romano, porque fue construido en Roma, bajo mandato romano y por el
estilo. Si un rey Ibero con gran cantidad de dinero le hubiera ofertado
a un ingeniero de Damasco la construccion de un templo de estilo
hispanico pero grandioso, el templo es arte hipanico, pero lo que queda
claro es que lo construyo un seleucida, no los iberos, y el merito lo
tiene la cultura helenistica. Esta claro que sin el arquitecto seleucida
NO HABRIA NADA.
Pero...¿ No eras judío, o eso dabas a entender?
La verdad que ni lo he insinuado, no se que has entendido.
Ninguna desaparece del todo
Para
ti y esos tipos duros que te aconsejan sobre arte (tal vez los marines
americanos). no recuerdo que quedo de Cartago. Tal vez los cimientos?
No. volveria a crecer algo? Tampoco, la sembraron de sal. Luego se
levanto otra que en nada tenia que ver con la anterior. Sin embargo los
reinos neohititas si que sustituyeron al hitita.
Vaya por Dios, no hemos hecho otra cosa que empobrecernos en toda la historia de la humanidad!!
Pues
si, en algunos momentos si, pero la historia sigue, a los que nos
importe pues lo lamentaremos, a los que no, pues nada, ojala que EEUU la
potencia mundial actual nos norteamericanize a todos y destruya todas
las culturas que pueda y establezca la pax americana por todo el mundo.
En Irak estan en ello.
Roma digo que es inmortal.Porque perdura en nosotros con mucha más fuerza que cualquier otra
Si, la llevo en mi corazon
Lo mejor de todo es que poco quedo de la cultura romana original
despues de la helenizacion de esta, asi que mas bien Grecia pervive
entre nosotros (tambien parte de Roma).
Tú, por supuesto, como guiado por algún misterioso voto jesuítico, podrás decir que lo negro es blanco, y lo blanco, negro
Lo
que no se es que es lo que no te hace ver que el templo fue posible
contruirlo por el buen hacer helenistico, otra cosa es que se emplearan
formas tipicas del arte romano para placer de estos, pero lo construyo
un heleno, no Roma.
A ver ,
a ver...Cualquier prontuario, tratado o similar , de Arquitectura
Griega tiene que recoger tal edificio...obras cumbres de la arquitectura
griega...Pantheon...sí, seguro que tiene que venir por aquí ...mmmm...
Mmmm...No viene en ninguno! confuso conf
Sin
embargo, todos tus adorados catedráticos, así como los sospechosos
autores divulgativos, se empeñan en catalogarlo como ...!!arquitectura
romana!!...! Qué equivocados están, encastillados en sus posturas
insostenibles! Pobre planeta Tierra, huérfano de la luz de Xenophon, que
atribuye por fín los méritos a quienes de verdad los merecen... Mr.
Green
Deberias de saber que se clasifica por tipologia, no por quien lo construyo.
El
ejemplo del rey hispanico es bien claro. Por ejemplo las murallas de
Sagunto segun creo recordar fueron construidas por ingenieros griegos.
No esperes encontrarla en murallas griegas, pero esta claro que es
ingenieria griega y no de hispania.
Hasta dentro de unos días.
Te echare de menos
xenophon-1983
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por xenophon-1983 » 19 May 2008, 06:45 por decir, ahora en la
universidades estadounidenses se está dando un fenómeno interesante, el
reemplazo de los investigadores judíos por otros de origen asiatico:
disciplinados, metódicos, obedientes... pero menos inquisitivos: eso no
es genetico, es cultural
Si te refieres a
extranjeros asiaticos, aqui en España ha ocurrido lo mismo pero en la
construccion, y proximamente lo haran con los profesionales con carrera,
pero esta vez sustituian a los españoles por inmigrantes (tendrias que
ver como mola, los insultan, los menosprecian, les pagan poco) si es que
a la gente le encanta la gente que obedezca y se ciña siempre a las
normas, que sea ortodoxo y un borreguito.
No se de donde lo has sacado, pero me gustaria ver la fuente, si la tienes claro, a lo mejor lo has visto en las noticias.
En
realidad no estoy muy enterado de la música hip-hop (he leído algunas
letras, de un cantante afro-americano pero de nombre quechua, que me
parecieron tanto extremadamente violentas, como desgarradoramente
acusadoras y digo leído, porque no entendía nada de lo que cantaba),
pero si hablamos de sopranos, te digo que ni Adele Addison, ni Barbara
Hendricks o Indra Thomas pueden mostrar mucho que una gordita catalana
que canta un montón ( Wink ): idem, mi paisano Florez no tiene nada que
envidiarle (operisticamente) a Darron Flagg. Saludos cordiales.
No voy a un debate de quien canta mejor, sino que sus voces tienen otros matices.
xenophon-1983
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por imrahil » 19 May 2008, 10:06 Muy buenas:
xenophon-1983 escribió:...
Sabras
que lleva de moda muchos años el hip hop en los EEUU. Pues fijate una
cosa, a pesar de haberse criado los blancos y los negros en esa musica
(y cultura), es muy facil diferenciar los cantantes negros de los
blancos, estos nunca llegan con la voz a donde alcanzan los negros,
tienen
unas voces increibles.
Totalmente cierto. Amy Winehouse y Duffy, las estrellas del Soul
actual son negras como el betún y del mismísimo centro de Alabama.
Salidos cordiales.
por Yorktown » 19 May 2008, 13:19 Me acabo de borrar un post de pagina y media...me quiero morir.
Intentaré resumirlo....
QUE NO ES ROMANOOOOOOOOO!!!!!! Que lo construyo en arquitecto de Damasco
Cuando
hablamos de Roma, no nos referimos a la Urbe, nos referimos a su
cultura, y como Adriano no era español, era romano, como Séneca no era
español, era romano, Apolodoro, era romano. Damasco, era Roma, o el
Imperio romano, si te gusta más. Ya que hemos abandonado la teoria de
las razas, todo esto se da en un contexto cultural y social que hace que
la responsable sea Roma, aprehendiendo o no cosas anteriores, la que
hace que esto florezca, es Roma.
Ya que la teoria de Von Braun
parece no convencerte, nadie en su sano juicio diria que las peliculas
de Lubistch son cine judio, o alemán, como nadie diria que las peliculas
de Ford son cine irlandes. Son cine americano.
Perdone
usted pero en lo que respecta a la economia los romanos no eran top
one, tenian mucha riqueza debida a los saqueos y tributos, pero no eran
hachas de la economia. Y militarmente eran los mas poderosos, pero
militarmente hasta que aprendieron a base de palos y palos eran unos
patanes. Este es otro tema que abordo en otro post, prefiero no
debatirlo aqui. En el derecho si.
Al final
resulta que los romanos...no los habitantes de la Urbe, los romanos,
eran unos zoquetes que no se como aguantaron tanto y tanto
aguantan...aguantamos hoy. Si, ya he visto que lo estás debatiendo en
otro post, con parecido exito a este,perfectamente descriptible, o a los
tanques rusos...
Ya te dije que en ciertas ocasiones, una huida, es una victoria.
Esto
es falso. Es un tipo de inteligencia mas, y nada despreciable. Dali era
un imbecil? los genios suelen serlo de su apartado, pero a veces
tambien en otros.
Mozart era un imbecil, Van Gogh, un tarado, por muy bien que compusiesen o pintasen.
Cito,
Estamos en la época de los genios imbéciles, verdaderas bestias de genio, como Mozart, como Verlaine, como Nietzsche
Pio Baroja.
Una
cosa es la inteligencia consciente que responde a motivos racionales
(hay otros?) y otra cosa la sensualidad subsconsciente que no tiene por
que responder precisamente una inteligencia privilegiada.
Si,
la gala, lee sobre la situacion de la galia antes de la invasion
romana. Aqui no va sobre cual era la mejor civilizacion, pero lo que
esta claro que la helenistica lo fue, y que Roma se impuso por la
fuerza, pero a traves de la cultura, el helenismo se impuso sobre Roma.
He
leido he leido no te creas. En mi atolondrada juventud me sentí muy
atraido por el lado oscuro y me interes mucho por el buen salvaje
roussoniano, los druidico, los arbolitos, la cultura prerromana de la
Galia, y si bien no son los barbaros salvajes que se ha podido creer en
algun momento, desde luego nada tienen que ver con las paparruchadas
apologeticas del romanticón misticismo decimonónico. Afortunadamente,
una mayor dosis de lectura, de experiencia, de mundo real, me hizo
volver a los brazos de mi madre, Roma. Quizas cuando tomes tu esa dosis
extra, vuelvas con nosotros...te esperaremos con los brazos abiertos
como al hijo pródigo.
No eran unos desarrapados, pero al lado de Roma, enanos supersticiosos.
Perdona,
y la ingenieria, las matematicas, la medicina, todo ello era superior
en el mundo helenistico. Los romanos iban a estudiar al mundo griego,
los mejores maestros eran los griegos, ya puse el ejemplo del
constructor romano del panteon original, que fue a estudiar no a la
poderosa Roma, sino a la culta Grecia, a Apolonia.
Solo teniendo en cuenta la carreteras, lo de la ingenieria es directamente, una broma. Toma, para que te entretengas un poco.
http://traianus.rediris.es/
Respecto
al resto, volvemos al punto primero, Apolodoro, es romano, y Apolonia,
es Roma. En cualquier caso, es irrelevante a efectos de nuestra
discusión, ya que ninguno en ningún caso es judio, y todavía estoy
esperando a ver cuando hace aparición estelar el superior intelecto
judio en la Historia. Esperamos al toque divino del siglo...cual?.
Los
judíos no llegan al 0,25% de la población mundial, y sin embargo, han
conquistado el 27% de los premios Nobel, el 25% de los premios ACM de
ciencias informáticas, y el 50% de los títulos mundiales de ajedrez. Son
más de 170 los judíos laureados con el Premio Nobel (lo que representa
más del 20% del total de los premios nobel).
Y no me enfadeis que os meto un premio novel por el ... jajajajajaja es broma
Mira, por ahí precismanete me paso yo los premios Nobel.
Desde
cuando unos señores que a saber a que interese obedecen,
subjetivamente, deciden quien es sabio y quien no. Unos premios en los
que el politiqueo y otras inconfesables motivaciones se mueven como pez
en el agua...Nunca te has preguntado por que no hay Nobel de
Matemáticas? Averigualo, y veras como los motivos para la existencia de
premios y su concesión pueden ser de lo más variopintos.
Ademas,
tantos saberes que no tienen Nobel..como la Empresa (No, no es lo mismo
teorizar sobre el dinero que hacerlo), la Politica (Esa cosa que te
repele y que junto al dinero mueve el mundo) el Arte militar, la
Arquitectura, la Musica, la Pintura...estos para que veas que también me
acuerdo de los imbeciles
el Derecho, ..uff..que se yo, poned lo que se os ocurra. Todas estas
cosas no las tenemos en cuenta a la hora de catalogar a un pueblo como
más inteligente?
Arquitecto del
Panteon: Apolodoro de Damasco, origen mmm DAMASCO, lugar de construccion
Roma, con dinero de Adriano. Quien fue el que lo construyo, por
deduccion logica, Apolodoro de Damasco, fue el artifice, Adriano no
hubiera levantado ni una caseta.
Ya
respondido, y te recuerdo, como ni Adriano que segun la nueva teoria de
xenophon debe ser celtibero, o Apolodoro, son judios, es irrelevante
respecto a nuestra cuita. Yo sigo esperando que me indiques la fecha en
que el pueblo judio vio la luz.
Por cierto, hablando de ver la
luz, y ya que antes te referiste a las religiones monoteistas como logro
judio, recordarte que si no es por Constantino, este si..romano no? el
cristianismo no habría pasado de ser una secta de hippies en el marasmo
religioso del Imperio. Ves como Roma no destruía todo, como hasta el
error de Constantino ni se preocupaba en que creía la gente mientras no
se pusiese revoltosa...como los judios y su intransigencia religiosa.
Aprendia si, aprendia y asimilaba lo bueno, y desterraba lo
prescindible. Por eso de Cartago queda....el Trirreme y el recuerdo de
Anibal, Hamilcar...por que poco más de especial se podía quedar uno.
Pues
si, en algunos momentos si, pero la historia sigue, a los que nos
importe pues lo lamentaremos, a los que no, pues nada, ojala que EEUU la
potencia mundial actual nos norteamericanize a todos y destruya todas
las culturas que pueda y establezca la pax americana por todo el mundo.
En Irak estan en ello
Ni una lagrima por la
destruccion de segun que "culturas". No se trata de borrar la identidad
de nadie, como no borró la identidad del Japón verdad? Se trata de
desterrar la barbarie, el atraso, la suprestición, la opresión del
individuo...
Totalmente cierto.
Amy Winehouse y Duffy, las estrellas del Soul actual son negras como el
betún y del mismísimo centro de Alabama.
Mira que bien me viene....Amy, es judia, canta como los angeles, y
es aboluta y perdidamente imbecil. Va a ser mi leit motiv en esta
discusión.
Si ya hemos eliminado el factor racial por que no existe siquiera
una raza judia, el factor cultural y medioambiental yo no lo tomaria en
cuanta ya que entre un campesino polaco o ruso, un tendero o un profesor
de Hamburgo, un comerciante de diamantes de Amberes o Amsterdam, un
banquero de la City, o un maleante de los muelles de NYC, hay pocoas
cosas en comun...nos queda una posibilidad.
Que es la persecución y ultimamente la mentalidad de Masada en el estado de Israel lo que les lleva a superarse, pero esto es cuestion de rachas...por
que ni Dios ni Occidente lo permita, Israel y los judios pueden
volverse a ver abocados a una nueva diáspora que les haga sumergirse
otra vez durante siglos, como ya pasó. De momento la que esta siempre
presente y en algunos momentos más y en otros menos, quien domina el
mundo, es Roma y sus locos seguidores de la peninsulita de Asia y de
allende el Atlantico
. Por que como estamos viendo, estamos discutiendo de Roma y
Grecia....no de los judios, que estuvieron perdidos en la noche de los
tiempos, con su superior intelecto, durante siglos...esperando el Toque
Divino?
Se me olvida algo...lo sé, lo sé. Mi indignación por mi torpeza al borrar el post anterior hace que me olvide de algo...
AVE!!
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
por xenophon-1983 » 19 May 2008, 17:24 Totalmente cierto. Amy
Winehouse y Duffy, las estrellas del Soul actual son negras como el
betún y del mismísimo centro de Alabama.
Es
verdad que salen una blanquita con voz de negra y les dan todos los
grammy, porque es algo muy usual. Yo cuando he dicho que no hay idiotas
judios? no se repasare mis posts. Aqui cuando se quedan sin argumentos
reeditan los posts de los demas?
estos no judios.... jejejejejeMe acabo de borrar un post de pagina y media...me quiero morir.
Intentaré resumirlo....
Cuando
hablamos de Roma, no nos referimos a la Urbe, nos referimos a su
cultura, y como Adriano no era español, era romano, como Séneca no era
español, era romano, Apolodoro, era romano. Damasco, era Roma, o el
Imperio romano, si te gusta más. Ya que hemos abandonado la teoria de
las razas, todo esto se da en un contexto cultural y social que hace que
la responsable sea Roma, aprehendiendo o no cosas anteriores, la que
hace que esto florezca, es Roma.
O sea que
segun tu la biblia como fue redactada con toda probabilidad en
Babilonia, y encima el territorio de los judios fue invadido por los
babilonios, entonces la biblia era una obra babilonica. Mmm otra cosa
que recuerdo, los manuscritos del mar muerto son autoria romana o
seleucida? Los evangelios son una obra romana no, ya era Roma? Asi que
cuando invades un territorio que no tiene que ver con tu cultura todo lo
que hay en ella ya es de la tuya? y las epistolas de Pablo de Tarso
tambien son una obra religiosa romana. Que gran sentido del humor veo
por aqui.
Ya que la teoria de
Von Braun parece no convencerte, nadie en su sano juicio diria que las
peliculas de Lubistch son cine judio, o alemán, como nadie diria que las
peliculas de Ford son cine irlandes. Son cine americano.
Esas teorias no tienen validez en lo que aqui respecta.
Al
final resulta que los romanos...no los habitantes de la Urbe, los
romanos, eran unos zoquetes que no se como aguantaron tanto y tanto
aguantan...aguantamos hoy
Pues la verdad que
comparados con los helenos si. No tiene nada que ver que fueran grandes
soldados con que fueran grandes economistas. Ya ves, fueron unos genios.
Cuentame sus hazañas en dichos terminos. Pero si solo sabian expoliar,
el motivo de la mayor parte de las sublebaciones fueron causadas por la
avaricia romana. No introdujeron apenas avances economicos.
Si,
ya he visto que lo estás debatiendo en otro post, con parecido exito a
este,perfectamente descriptible, o a los tanques rusos...
Es
verdad, donde uno me viene con cifras infladas de plutarco sobre Cesar,
o que dice que los romanos solian cortar cabezas y me pone una imagen
de la columna de Trajano con auxiliares haciendolo. O cuando me vienen
con ningun dato, solo una teoria de que el blindaje reactivo hace
invulnerable al tanque contra misiles tandem, jajajajajaaj ya ves. Hasta
tienen que esperar refuerzos para seguir el debate porque no pueden
como en la guerra de guerrillas.
Estamos en la época de los genios imbéciles, verdaderas bestias de genio, como Mozart, como Verlaine, como Nietzsche
Pio Baroja
Decir esto si que es de ... pero bueno, dime en que te apoyas para decir ue Mozart era imbecil?
Una
cosa es la inteligencia consciente que responde a motivos racionales
(hay otros?) y otra cosa la sensualidad subsconsciente que no tiene por
que responder precisamente una inteligencia privilegiada
Joder
esta ultima teoria de la inteligencia de donde te la has sacado? de la
manga. Mira que en psicologia en el instituto no la di. Si es que la
enseñanza en España... La inteligencia que responde a motivos racionales
es la unica que se puede mantener como tal? por favor.
Quizas cuando tomes tu esa dosis extra, vuelvas con nosotros...te esperaremos con los brazos abiertos como al hijo pródigo
Jajajajajaja
asi que tienes mayor dosis de lectura que yo, perdone usted, espero
algun dia ser tan culto como tu y llegar a las conclusiones que tu has
llegado. Cierto doctor en historia de Oxford tambien le pasa algo
parecido. Recuerdo que para los griegos los romanos nunca pasaron de ser
unos palurdos, de hecho hasta bien tarde las mayores bibliotecas donde
estuvieron? en lo que eran de cultura helenistica.
Respecto
al resto, volvemos al punto primero, Apolodoro, es romano, y Apolonia,
es Roma. En cualquier caso, es irrelevante a efectos de nuestra
discusión, ya que ninguno en ningún caso es judio, y todavía estoy
esperando a ver cuando hace aparición estelar el superior intelecto
judio en la Historia. Esperamos al toque divino del siglo...cual?.
Apolonia
no es Roma, por mucho que estuviera invadida. Muchas provincias
limitrofes romanas pasaban a manos enemigas, sobre todo en las
provincias de asia. Entonces que eran romanos o partos? Hasta que su
cultura no se viera totalmente eclipsada por la de Roma, perdiendo su
identidad como pueblo, siguen siendo de su cultura anterior. Ya explique
que durante bastante tiempo los romanos iban a aprender de los griegos,
porque Roma era todavia muy inculta.
Ya he expuesto muchos
casos, tu te crees que esto es como en el colegio que te dicen que en
tal año se cambia de era, cuando cualquier principiante sabe que las
cosas no son asi.
Desde cuando
unos señores que a saber a que interese obedecen, subjetivamente,
deciden quien es sabio y quien no. Unos premios en los que el politiqueo
y otras inconfesables motivaciones se mueven como pez en el
agua...Nunca te has preguntado por que no hay Nobel de Matemáticas?
Averigualo, y veras como los motivos para la existencia de premios y su
concesión pueden ser de lo más variopintos.
Es
verdad, estan totalmente devaluados, hoy dia hasta tu puedes tener uno,
por la tesis "epistolario de Pablo, esa gran muestra de la literatura
romana escrita en latin".
Sabes
quien resolvio uno de los problemas abiertos más importantes y
difíciles en matemáticas, Grigori Perelman (judio como no), sabes lo que
dice del mundo de las matematicas:
Aunque
Perelman dice en un artículo en The New Yorker que está decepcionado de
los estándares éticos del campo de las matemáticas, el artículo implica
que Perelman se refiere particularmente a los esfuerzos de Yau por
aminorar su papel en la demostración y exaltar el trabajo de Cao y Zhu.
Perelman ha dicho que "no puedo decir que estoy indignado. Otras
personas hacen cosas peores. Por supuesto, hay muchos matemáticos que
son más o menos honestos. Pero de ellos, casi todos son conformistas.
Son más o menos honestos pero toleran a quienes no son honestos".También
ha dicho que "no es la gente que rompe los estándares éticos quienes se
consideran extraños. Es gente como yo quienes son aislados".
Seria
mejor tener asiaticos conformistas y obedientes que acepten premios y
callar la boquita. Como ves hay corruptela en todo, en los noveles, en
las mates, asi que los premios noveles son tan prestigiosos como el
resto sino mas.
Por cierto,
hablando de ver la luz, y ya que antes te referiste a las religiones
monoteistas como logro judio, recordarte que si no es por Constantino,
este si..romano no? el cristianismo no habría pasado de ser una secta de
hippies en el marasmo religioso del Imperio. Ves como Roma no destruía
todo, como hasta el error de Constantino ni se preocupaba en que creía
la gente mientras no se pusiese revoltosa...como los judios y su
intransigencia religiosa.
A ti quien te ha
enseñado historia, Neron? pero si los romanos persiguieron y asesinaron
hasta la saciedad a los cristianos. Que yo recuerde, persiguio con misma
saña luego a los paganos, asi que la intransigencia religiosa era
tambien romana, y a la vez de los cristianos, sino que se lo pregunten a
Hipatia.
Aprendia si, aprendia
y asimilaba lo bueno, y desterraba lo prescindible. Por eso de Cartago
queda....el Trirreme y el recuerdo de Anibal, Hamilcar...por que poco
más de especial se podía quedar uno.
Mira no
me voy a cebar por tu desconocimiento, solo te digo que fueron 2
inventos griegos, y que lo que copiaron de los cartagineses fue el
quinquerreme, que era un invento griego. Si para ti de Cartago solo te
quedas con Anibal, su padre y un barco que ni inventaron ellos, veo que
no conoces nada de Cartago.
Ni
una lagrima por la destruccion de segun que "culturas". No se trata de
borrar la identidad de nadie, como no borró la identidad del Japón
verdad? Se trata de desterrar la barbarie, el atraso, la suprestición,
la opresión del individuo...
Asi me gusta,
que invadan a todos los paises atrasados, que destierren la barbarie,
que nos traigan la cultura made in USA!!!!! Mira me dejas sin palabras,
me emociono. En Irak quitaron la barbarie y ahora estan muy civilizados.
Por
que como estamos viendo, estamos discutiendo de Roma y Grecia....no de
los judios, que estuvieron perdidos en la noche de los tiempos, con su
superior intelecto, durante siglos...esperando el Toque Divino?
Que va, alla donde estuvieron prosperaron. Ya te puse muchos ejemplos leetelos.
Se me olvida algo...lo sé, lo sé. Mi indignación por mi torpeza al borrar el post anterior hace que me olvide de algo..
Eso te pasa por no ser judio, jejejejeje
xenophon-1983
- Comandante
- Mensajes: 1587
- Registrado: 27 Abr 2008, 19:04
por Yorktown » 19 May 2008, 17:45 2 cosas,que estoy en la pda...
Es muy feo cortar la argumentación y contestar a una parte, obviando la otra...se pierde consistencia.
Y mi cuarto apellido es Aleixandre,que siempre me han dicho que era
judio...a lo mejor de ahí mi natural despiste y proverbial despiste.
Por cierto,de donde dicen que el Panteón en Oxford?
Y si,a lo mejor es problema de la educación en España...
Porque no vale el ejemplo de Ford? y el Nobel de Matemáticas?
Pablo es la desgraciada romanización del cuento oriental.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
por xenophon-1983 » 19 May 2008, 18:01 Por cierto,de donde dicen que el Panteón en Oxford?
Al resto ya te contestare luego. Dime a que no te he contestado, a
lo mejor me he saltado algo. No tengo ningun problema. Por cierto, a lo
mejor no te ha llegado el genio judio, la genetica es asi.
xenophon-1983
- Comandante
- Mensajes: 1587
- Registrado: 27 Abr 2008, 19:04
por urquhart » 19 May 2008, 18:30 Hola a todos:
lamento observar que el hilo está degenerando hacia psotulados etnicistas, los cuáles son siempre peligrosos.
Debemos tener en cuenta que nuestras apreciaciones se realizan con
ojos de personas cultivadas del siglo XXI, 516 años después de la
expulsión.
Personalmente, puedo hablar de lo que ocurrió en la Barcelona
Condal; así como en Catalunya. Tengamos en cuenta que Barcelona para los
entonces tenía cerca de 50.000 habitantes, y en toda la Corona de
Aragón, cerca del millón de almas. Los hebreos, al tener prohibida la
posesión de tierras, formaban mayoritariamente parte de las clases
burguesas, y al mismo tiempo estaba prohibida su pertenencia a los
gremios de artesanos. Por tanto, restaban para éstos las llamadas a día
de hoy profesiones liberales; y el comercio.
Y, aunque suene a tópico, las comunidades hebreas del Mediterráneo
estaban intimamente ligadas. Más de un Cònsol del Mar de la Corona de
Aragón era de ascendencia hebrea.
Estas actividades requierían saber leer y escribir, así como
matemáticas, las más básicas si se quiere. Sin quererlo, formaban las
clases cultas e intelectuales... y ese potencial se perdió, justamente
cuando España, por avatares hereditarios estaba en puertas de
enfrentarse a media Europa.
Saludos.
Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas
por 43 » 20 May 2008, 13:41 Se me ha ocurrido que puede que los judios en general sean
buenos economistas y destaquen en disciplinas "de numeros" (tal y como
ha expuesto xenophon-1983) se
deba además de a razones culturales a la selección genética. Me explico.
Para que un campesino en la edad media sobreviviera y pudiera
transmitir sus genes además de ser resistentes a las enfermedades tenía
que ser fuerte y resistente para poder arar los campos y alimentar a su
familia. Ergo los más fuertes y resistentes sobrevivían, la inteligencía
no era un factor determinante. Ahora bien, si esto lo extrapolamos al
caso concreto de los judíos (Europeos sobre todo) que no podían ser
agricultores ni soldados(creo) no sobrevivían los más fuertes, sino los
que más éxito tendrían en las profesiones llamadas liberales que
requerían inteligencia. Ergo los más inteligentes sobrevivían.
Puede que una de las razones de porque los israelíes tienen el mayor
índice de patentes por número de habitantes del mundo sea simplemente
por selección genética. O bien puede que responda únicamente a motivos
socio-culturales. Nosé que pensaréis vosotros pero a mí al menos me
parece una explicación bastante lógica.
Y sin más, seguir debatiendo que estoy aprendiendo muchas cosas que
desconocía con el debate más o menos amistoso que estáis teniendo Yorktown, xenophon-1983 y los demas.
por xenophon-1983 » 20 May 2008, 14:44 Eso de extrañar, la nostalgia y
todo eso es una falacia, no se extraña un país, se extraña el barrio en
todo caso pero también lo extrañas si te mudas de barrio. El que se
siente patriota y cree que pertenece a un país es un tarado mental, la
patria es un invento
Tienes toda la razon, la
patria fue siempre una ciudad, tu ciudad, la de al lado ya no era tu
patria, y si lo era, fue porque alguien la habia conquistado. No fueron
solo las ciudades estado griegas, siempre en el mundo cada ciudad era un
reino o un estado, por las malas era de la misma patria que otra.
Puede
que una de las razones de porque los israelíes tienen el mayor índice
de patentes por número de habitantes del mundo sea simplemente por
selección genética. O bien puede que responda únicamente a motivos
socio-culturales. Nosé que pensaréis vosotros pero a mí al menos me
parece una explicación bastante lógica.
A mi parecer influyen las 2, sobre todo la cultural, pero la
genetica no la excluyo, pues algunos grandes economistas eran de origen
humilde, no tenian antecedentes familiares, como por ejemplo Milton
Friedman, uno de los mayores economistas que ha habido. De todas maneras
esto es secundario, pues lo importante no son las causas, sino el hecho
que constituian una clase intelectual importantisima, como ya indico
nuestro compañero urquhart en Cataluña por ejemplo se expulso a gente con un gran nivel cultural.
xenophon-1983
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por Yorktown » 20 May 2008, 15:40 Puede que una de las razones de
porque los israelíes tienen el mayor índice de patentes por número de
habitantes del mundo sea simplemente por selección genética.
Por
darwinismo social? no me entendais mal,pero hablando en plata, los
tontos palmaron en la shoá? No creo, nunca me lo he planteado y no creo
que sea asi, pero reconozco que nunca me he planteado tal cosa.
A
mi parecer influyen las 2, sobre todo la cultural, pero la genetica no
la excluyo, pues algunos grandes economistas eran de origen humilde, no
tenian antecedentes familiares, como por ejemplo Milton Friedman, uno de
los mayores economistas que ha habido
Pues entonces sus padres...o sus abuelos, no hubiesen sido tan pobres
Yo
creo que es circunstancial mas que cultural y por supuesto más que
genetico, o al menos geneticamente ligado a una raza judia. Se dio el
caso de expulsar a gente preparada intelectualmente en España, en
aquella época, y estaban preparados intelectualmente en los que nos
explica urquhart, por verse empujados a eso. No les quedaba otra, si es
lo único que pueden hacer...más o menos.
Es un tocho, pero podemos ver como según las circunstancias...y el individuo, las cosas van de una manera o de otra.
Y la pujanza de Israel ahora mismo...a mi me cuadra el recuerdo de la persecución, y la mentalidad Masada.
Situación de los judíos en Polonia, siglo XIX
Desventuras de los judíos en el Imperio de los Zares
........El
más importante de los artículos económicos del Estatuto fue la
prohibición de la residencia de judíos en las aldeas, de toda actividad
de arrendamiento y de la venta de bebidas alcohólicas a los campesinos.
Este fue un golpe a la fuente de sustento de miles de familias judías.
La legislación sin embargo, declaraba que los judíos podían ser
autorizados a instalarse como campesinos sobre las tierras que el Estado
destinaba a ese fin.
También fue prometido el apoyo gubernamental a
las factorías o fábricas que emplearan trabajadores y artesanos judíos.
En 1817 Alejandro I prohibió el libelo de sangre que tanto terror y
sufrimiento había causado a las comunidades judías durante el siglo
XVII. Poco tiempo después de la publicación del Estatuto, comenzó la
expulsión de los judíos de las aldeas, y su instalación en el sudeste de
Rusia, pero muy rápidamente fue evidente que la agricultura no podía
absorber eficazmente a las miles de familias judías que habían sido
expulsadas de sus tradicionales medios de subsistencia. La orden de
expulsión fue sin embargo postergada por la situación política y militar
en Rusia durante la guerra contra Napoleón.
Solo a partir de 1822
fue realizada la expulsión sistemática de los judíos de las aldeas donde
habían habitado hasta entonces, especialmente de las provincias de la
Bielorrusia. También fracasó un intento de inducir a los judíos a
convertirse al cristianismo con promesas de emancipación y apoyo
gubernamental para permitirles su instalación en la tierra.
Bajo el
reino de Nicolás I (1825-55) la historia del judaísmo ruso tuvo un
sombrío capítulo. Este fue un Zar muy conocido en la historia rusa por
su crueldad, que buscó resolver el “Problema Judío” con su eliminación y
la coerción.
En 1827 ordenó la conscripción de jóvenes judíos
dentro del ejército bajo el inicuo sistema cantonista por el cual
jóvenes conscriptos debían prestar servicio militar en el ejército desde
los 12 a los 25 años. Aquellos menores de 18 años fueron enviados a
escuelas militares especiales a las que también asistían los hijos de
los soldados.
Esta ley causó una profunda desmoralización dentro de
las comunidades de Lituania y Ucrania (pero no fue aplicada para los
judíos de las provincias polacas). Nadie deseaba servir en el ejército
con las condiciones inhumanas existentes, pero un método para obligarlos
a cumplir con esta terrible obligación fue el secuestro de los niños.
Las
obligaciones militares de los judíos en Rusia no trajeron alivio a su
condición en otras esferas y las expulsiones de las aldeas continuaron
con regularidad."También fueron expulsados de Kiev, se prohibieron en
1843 nuevos asentamientos en ciudades y villas en zonas demasiado
cercanas a las fronteras. El gobierno estimuló las actividades agrícolas
entre los judíos, los colonos fueron exceptuados del servicio militar,
muchos de ellos fueron obligados a instalarse en la Zona de Residencia.
Durante
1840 el gobierno comenzó a intervenir en la educación de los judíos
porque no habían utilizado la oportunidad que se les había dado en 1804
de estudiar en las escuelas generales, el Estado decidió establecer una
red especial de escuelas para ellos. Su mantenimiento sería provisto por
un impuesto especial pagado por la comunidad (la tasa de las velas).
Para
implementar esta actividad el gobierno envió a un judío alemán; Max
Lilienthal, que estaba trabajando como maestro en una escuela en Riga,
en una escuela de los maskilim (los judíos ilustrados o emancipados).
Luego de un viaje de exploración a través de las comunidades de la Zona
de Residencia, en 1841-42, Lilienthal visitó Vilna, Minsk, Berdichev,
Odessa y Kiev. Fue recibido con sospechas por las masas judías, que
veían el proyecto escolar gubernamental como una forma de alejar a sus
hijos del judaísmo.
En 1844 fue promulgado un decreto ordenando el
establecimiento de estas escuelas, cuyos maestros podían ser judíos o
cristianos.
Se dieron instrucciones secretas que acompañaron el
decreto donde se declaraba que el propósito de la educación de los
judíos era aproximarlos al cristianismo y desarraigarlos de
perjudiciales creencias con las cuales eran influidos por el Talmud.
Lilienthal llegó a enterarse de las intenciones del gobierno y huyó de
Rusia. El gobierno estableció esta red de escuelas que dependía para la
instrucción de los maskilim, instruidos en los seminarios rabínicos y
para maestros de Vilna y Zhitomir.
Estas instituciones, a las cuales
las temerosas masas judías enviaron sus hijos, sirvieron como base para
una nueva clase de judíos ilustrados, los ruso parlantes, quienes
jugaron un rol muy importante en el mundo judaico de las siguientes
generaciones.
En 1844 el gobierno abolió el estatuto polaco de
las comunidades, pero obligó a reconocer una limitada organización
comunal cuya función fue controlar la conscripción dentro del ejército y
el cobro de los impuestos especiales, la korobcka y la tasa de las
velas. La comunidad fue también responsable por la elección de una
dirigencia rabínica cuya función era registrar nacimientos, matrimonios y
muertes. Otra de sus funciones era pronunciar sermones en los días de
fiestas oficiales elogiando al gobierno. También fue promulgada una ley
prohibiendo a los judíos dejarse crecer los “peyes” (patillas largas
llevadas por los hombres) y el uso de ropas tradicionales.
El
paso siguiente del programa de Nicolás I fue la división entre los
judíos del país en dos grupos: los útiles y los inútiles. Entre los
útiles estaban los comerciantes ricos, los artesanos y los agricultores.
Todos los otros judíos, los pequeños mercaderes y las clases pobres, constituían el grupo de los inútiles.
El proyecto halló oposición en el Estado Ruso y provocó la intervención
de los judíos de Europa occidental en apoyo de sus correligionarios. En
1846 Sir Moses Montefiore viajó de Inglaterra a Rusia con este
propósito. Sin embargo esta clasificación en categorías fue promulgada
en 1851. La guerra de Crimea demoró su aplicación pero amplió la
tragedia de la conscripción militar. La cuota fue incrementada al triple
y los secuestradores tuvieron toda la libertad para secuestrar niños, y
los viajeros sin documentación también eran secuestrados por el
ejército.
El reino de Nicolás I llegó a quedar en la memoria de la población judía por la intensidad y la crueldad de los secuestros.
El
reino de Alejandro II (1855-1881) está relacionado con las grandes
reformas en el Régimen Ruso, la más importante de las cuales fue la
emancipación otorgada a los campesinos rusos de la servidumbre que
debían prestar a la nobleza terrateniente. Hacia los judíos, Alejandro
II adoptó una política de apaciguamiento con el mismo objetivo que su
predecesor, lograr la asimilación de los judíos a la sociedad rusa.
Revocó
varios de los decretos de su padre (incluyendo el sistema cantonista) y
dio una interpretación diferente al sistema de clasificación de quienes
eran útiles y de los que no lo eran. Garantizó varios derechos – en
primer lugar el derecho de residencia en Rusia – para seleccionar grupos
de judíos útiles, los cuales incluían mercaderes ricos (1859),
graduados universitarios (1861), artesanos legalizados, así como un
equipo médico legalizado de cada categoría ( médicos recibidos y
parteras).
En 1874 fue introducida una reforma militar, miles de
jóvenes judíos eran ahora llamados para servir en la armada del zar por
cuatro años. Para aquellos que tenían educación secundaria rusa la
situación era de menor gravedad que para los que no la tenían. Eso
estimulaba a los jóvenes judíos hacia las escuelas rusas, pero los
judíos, sin excepciones, no eran admitidos en el cuerpo de oficiales.
Un
nuevo clima surgió en Rusia al disminuir la presión del Estado sobre
los judíos. Estos comenzaron a tomar parte de la vida intelectual y
cultural, a través del periodismo, la literatura, el derecho, el teatro y
las artes.
Los judíos rápidamente llegaron a ocupar posiciones muy
importantes en las carreras que habían elegido, en cantidad y calidad.
Esto provocó una reacción inmediata en la sociedad y en esta oposición a
una mayor presencia judía se encontraron intelectuales prominentes,
Fyodor Dostoyevski fue uno de ellos. Una de las razones de este encono
creciente contra los judíos que se tornaba en una fuerte posición
antisemita, fue provocada por el rápido aumento de la población judía
que de ser una población estimada en 1859 de población judía de
2,350,000 millones, a cerca de 5,000,000 millones a fines del siglo XIX.
Entretanto
había surgido un pequeño pero importante grupo de hombres de negocios
judíos que logró grandes fortunas, dedicándose a la construcción de
ferrocarriles, desarrollando las industrias de la minería, los textiles,
la alimentación y la exportación de granos y maderas. Algunos de ellos
fueron los fundadores de una red de bancos en toda Rusia. También surgió
un grupo de profesionales y científicos, escritores y periodistas muy
importantes. Sin embargo la riqueza de los hombres de negocios y el
status de los intelectuales no fueron suficientes para aliviar el
sufrimiento de las miserias padecidas por las masas judías.
Otro
dato a tener en cuenta es que mientras en 1847 solo el 2,5 % de la
población judía vivía en las provincias del sur de Rusia, en 1897 la
población se había incrementado en un 13,8%. Habían aparecido
importantes nuevas comunidades en la región de Odessa (cerca de 140.000
habitantes) Yekaterinoslav, Yelizavegrad etc. etc.
Desde mediados
del siglo XIX el movimiento denominado Haskalá, la integración del
judaísmo a la sociedad europea, también influyó sobre la judería rusa.
Aparecieron los primeros signos de asimilación pero en la mayoría de los
casos el movimiento tendió a preservar el judaísmo y sus valores. Los
emancipados eran llamados los maskilim, gran parte de ellos pretendió
sustituir el idish por el ruso, aunque también hubo gran número de
escritores que crearon una literatura secular escrita en idish. "
Aparecieron
los primeros signos de asimilación pero en la mayoría de los casos el
movimiento tendió a preservar el judaísmo y sus valores. Los emancipados
eran llamados los maskilim, gran parte de ellos pretendió sustituir el
idish por el ruso, aunque también hubo gran número de escritores que
crearon una literatura secular escrita en idish. Otro grupo creó una
prensa escrita en hebreo, en tanto que para 1863 otro sector de judíos
intelectuales y de personajes muy adinerados se ocuparon de la difusión
de la Haskalá y el ruso entre la comunidad judaica. Los nuevos libros y
diarios eran introducidos clandestinamente dentro de las escuelas de
estudios del Midrash y las yeshivot, intentando influir sobre sus
estudiantes. Se produjeron grandes y variadas disputas ideológicas entre
muchas comunidades, entre padres e hijos, rabinos y discípulos.
También
el Estado intervino para favorecer la asimilación e integración del
judaísmo por lo que surgió un movimiento nacionalista ruso que apartó a
numerosos jóvenes judíos de los temas y problemas permanentes del
judaísmo, los que sin embargo tuvieron que enfrentarse con el rechazo
virulento de los sectores antisemitas de la sociedad. El uso del ruso
fue aprovechado para crear una prensa que se ocupaba en difundir los
problemas de los judíos y del judaísmo en general.
El año 1881 marcó
un punto de inflexión en la vida de los judíos, cuando un grupo de
revolucionarios asesinó a Alejandro II. Reinaba la confusión a través de
todo el país y el gobierno halló un escape, ante el llamado a la
rebelión por parte de los rebeldes: los judíos eran los responsables por
los infortunios de la nación. Numerosos pogroms, actos terribles de
asesinato y vandalismo tuvieron lugar en numerosos lugares. La
indiferencia hacia la crueldad puesta de manifiesto por los atacantes y a
veces hasta la simpatía expresada por parte de los intelectuales rusos
chocó a muchos judíos, especialmente a los maskilim (emancipados).
Los
judíos según una investigación del gobierno cargaron con la culpa de
los estallidos de los pogroms. En 1882 entraron en vigencia leyes
restrictivas para los judíos. De acuerdo a ellas se prohibía a los
judíos vivir en pueblos y aldeas, solo podían vivir en las ciudades, se
limitó el número de estudiantes judíos en colegios secundarios y
universidades, se había establecido el clausus. La vida se había tornado
muy limitada y amarga para los judíos rusos, en 1891 habían comenzado
las expulsiones de Moscú, los pogroms fueron detenidos en 1884, pero en
su lugar se había instalado una política de hostigamiento por parte de
las autoridades hacia los judíos cada vez mas preocupante. La policía
aplicaba estrictamente las leyes discriminatorias y la expulsión de los
judíos de ciudades y aldeas donde habían vivido pacíficamente durante el
reino de Alejandro II. La prensa, bajo estricta censura, difundía una
propaganda antisemita sistemática, desplegada con el estímulo y ayuda de
la Iglesia Ortodoxa Rusa.
Durante el reino de Nicolás II
(1894-1918) esta política continuó, aumentada con la agitación
revolucionaria en la que participaron muchos jóvenes judíos.Durante la
festividad de Pesaj, en 1903, un pogrom terminó con la vida de numerosos
judíos en Kishinev. Pogroms que fueron iniciados desde el gobierno con
la actividad de la policía. La violencia popular aumentó en 1904 y
culminó en 1905, con la demanda de una Constitución al Zar.
Para leer el texto completo,
http://cohlclub.blogspot.com/2007/11/ot ... libre.html
En algunos sitios prosperaron y en otros no, y algunos prosperaron, y otros no, y en algunas épocas, mas que en otras.
Por cierto,de donde dicen que el Panteón en Oxford?
Es muy molesto escribir con la pda...
De donde dicen que es el Panteón en Oxford, cuando se estudía, con la cultura griega, o romana?
La inteligencia que responde a motivos racionales es la unica que se puede mantener como tal? por favor.
Definición de Mainstream Science on Intelligence
Una muy general capacidad mental que, entre otras cosas, implica la habilidad de razonar,
planear, resolver problemas, pensar de manera abstracta, comprender
ideas complejas, aprender rápidamente y aprender de la experiencia. No es un mero aprendizaje de los libros, ni una habilidad estrictamente académica, ni un talento para superar pruebas. Más bien, el concepto se refiere a la capacidad de comprender nuestro entorno.
Definición de la American Psychological Association
Los individuos difieren los unos de los otros en habilidad
de comprender ideas complejas, de adaptarse eficazmente al entorno,así
como el de aprender de la experiencia, en encontrar varias formas de
razonar, de superar obstáculos mediante la reflexión. A pesar de
que estas diferencias individuales puedan ser sustanciales, éstas nunca
son completamente consistentes: las características intelectuales de una
persona variarán en diferentes ocasiones, en diferentes dominios, y
juzgarán con diferentes criterios. El concepto de "inteligencia" es una
tentativa de aclarar y organizar este conjunto complejo de fenómenos
El talento para pintar, bailar, cantar, hacer mimo, música o meter goles de falta, no es inteligencia.
Los
Nobel, si, desprestigiados, a mi no me imponen más o menos que multitud
de premios de medicina, ciencias y mil cosas que dan instituciones tan o
más respetables que que la Academia Sueca, y además no me dices que
hacemos con todas esas disciplinas que no tienen premio Nobel.
Ahm..y citas cuando menos extravagantes de Nobeles, las hay a docenas.
pero
si los romanos persiguieron y asesinaron hasta la saciedad a los
cristianos. Que yo recuerde, persiguio con misma saña luego a los
paganos, asi que la intransigencia religiosa era tambien romana, y a la
vez de los cristianos, sino que se lo pregunten a Hipatia
No,
eso es intransigencia politica. No les perseguían por su religión, que a
los romanos les importaba un ardite,..si no, por que no persiguieron a
otras de los cientos que pobablaban el Imperio?.
Persiguieron a los cristianos, y a los druidas, por que eran un peligro politico.
y que lo que copiaron de los cartagineses fue el quinquerreme
Mea culpa. Del resto, se me olvidaba, por supuesto, el puerto militar de Cartago,...pero poca cosa más.
Que va, alla donde estuvieron prosperaron
No. En algunos sitios si, en otros no, en un tiempo si, en otros no,
y algunos individuos si, y otros no. It`s easy. Y si las
circunstancias, como las que nos explica urquhart les empujaba a
dedicarse a una cosa...pues si hubiesen prohibido a los gordos trabajar
la tierra, hubiese pasado lo mismo. Y a lo mejor en vez de premios
Nobeles judios a gogó, habria una reunion de gordos anual.
La perorata de Irak, a su hilo, que estoy harto de saltar de mata en mata con el mismo tema, por favor.
Perdonad el ladrillazo....
, Saludos.We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
por xenophon-1983 » 20 May 2008, 16:02 Pues vas a tener que esperar a que me lea el tocho ese y a que
te conteste. Recuerda que escribo muy lento al ordenador, asi que
perdona mi demora, para mañana tendras repuesta. Tengo otro frente
abierto, jejejejejejejeje.
xenophon-1983
- Comandante
- Mensajes: 1587
- Registrado: 27 Abr 2008, 19:04
por urquhart » 20 May 2008, 18:41 Hola a todos:
veamos algunas similitudes entre el cristianismo, por tanto con el
judaismo, y el druidismo galo. En primer lugar, y para "mosqueo" romano,
tanto unos como otros no estaban dispuestos a ampliar el panteón propio
con los dioses romanos, y muchísimo menos reconocer como dios viviente
al César.
Por otra parte, los druidas ejercían una función no solo religiosa,
sino también sociocultural, al tratarse la celta de una cultura oral, y
el aniquilamiento de la casta druídica, significaba la romanización
forzada de los galos. Cabe recordar que Vercingetorix fue ungido Rey de
los Galos en los Bosques de los Carnutos, lugara sacrosanto del
druidismo galo, gracias al placet de los druidas. Y César era César.
En cambio, en Hispania, los iberos y demás tropa presente, no
tuvieron problemas en asimilar Endovellico, diso principal del panteón, a
uno de los dioses Romanos, y los romanos en asimilarlo a Asclepio.
Total, fue cambiar un nombre al dios de toda la vida, y seguramente de
la asimilación de panteones divinos, la conocida querencia hispana por
los santos, virgenes y demás corte celestial; con santos instrumentales,
como dioses clásicos vulgares (San Cristobal, Santa Barbara, Santa
Lucia, Virgen de la Cinta, San Judas, Angel de la Gaurda, San Antonio
Abad...)
Los cristianos tuvieron la misma manía que los galos, su vida giraba
en torno a las enseñanzas de los sacerdotes, lo que sumado a no
reconocer la divinidad del Emperador de turno, significaba el
enfrentamiento a Roma.
Los judios también se negaron a reconocer la divinidad del
Emperador, y en más de una ocasión negaron la entrada de las estatuas en
el Templo.
Sin duda, hebreos y galos tenían en sus sacerdotes una estructura de
la que carecían otras religiones asimiladas por los romanos, a
excepción de la egipcia, pero el panteón egipcio era facilmente
trasladable al grecolatino y Egipto vivía una fuerte crisis de identidad
desde los primeros Ptolomeos... una estructura similar a la de la
Religión Romana, era un peligro, como base del poder; pues no podemos
olvidar que Cayo Julio Cesar era Pontifex, Marco Antonio y Bíbulo
(almirante Pompeyano y colega de consulado de Cesra) Augures, y no había
acto político sin refrendo religiosos, como el juramento de los
cónsules (y las piedras de Cinna)
En otro orden de cosas, un filólogo conocido, aseguar que uno de
cada ocho apellidos españoles son de raiz u origen hebreo, a excepción
de los vascuences o euskaras.
Tudor Parfitt descubrió en Zimbabue una tribu, los lemba, que
perjuraban ser descendientes de los hebreos, y que además habían sido
portadores el Arca de la ALianza. Tudor, no podía creerles, eran
negroides, y estamos habalndo de sucesos de 2600 años, insuficientes
para que unos semitas tornen en negroides. De todos modos, los lemba
tienen costumbres similares a los hebreso, como el sabbath, la comida
Kosher, los matrimonios endogámicos, practican la circuncisión y tienen
una casta sacerdotal. Con la financiación de un acaudalado hebreo,
Parfitt descubrió para su asombro que los Lemba tenían una
característica genética propia de los hebreos, el haplotipo modal Cohen,
y para colmo en mayor proporción entre los Buba, la casta sacerdotal
(1)(2)
Podríamos hacer estudios similares en Mallorca con los chuetas, y los no tan chuetas... o con aquellos con apellidos de santos.
(1) http://www.pbs.org/wgbh/nova/israel/
(2) Parfitt, Tudor, El Arca de la Alianza, Ed. Planeta, 2008
Saludos.
Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan, entonces ganas
por Isocrates » 20 May 2008, 22:19 Respecto al Panteón.
Como obra de ingeniería que hace uso de la cúpula y del Opus
Caementicium el Panteón es un realización arquitectónica "del más puro
estilo romano"... y de las -pocas- que no tienen parangón en el mundo
helenístico. La cúpula no fue utilizada en la escala que la usaron los
romanos por ninguna cultura precedente, y el uso del cemento como
material tampoco había sido generalizado ni perfeccionado. Las primeras
cúpulas van apareciendo en el Siglo I en casas de baños -"Termas de
Mercurio" en Baia de 21,5 metros hacía la época de augusto- y en la
misma Roma en la "Domus Aurea" de Nerón -13 metros- y hacia el año 125
es ya una técnica constructiva capaz de proporcionarnos el Panteón. La
proliferación de de está técnica en el Lacio y la Campania refuerza la
"romanidad"
de concepción y realización. El Panteón hace uso de una técnica de aligeramiento que ya había
sido utilizada en en las termas de Pompeya. En concreto, se utilizaron
seis tipos de Opus Caementicium, utilizando en su composición desde
mampuestos de travertino en los cimientos, hasta ligeros mampuestos de
toba y lava alveolar en el casquete terminal
Those heroes that shed their
blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a
friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference
between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side
now here in this country of ours...
blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a
friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference
between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side
now here in this country of ours...
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