martes, 26 de julio de 2016

¿PUEDE ALGUIEN ACLARARME UNA CUESTION?? - Periodista Digital

¿PUEDE ALGUIEN ACLARARME UNA CUESTION?? - Periodista Digital









libelula
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¿PUEDE ALGUIEN ACLARARME UNA CUESTION??

Mensajepor libelula » 23 Abr 2013, 08:57
Hola!

Entrando en las paginas de doctrina
judia, he topado con una información que quisiera confirmar o
deshechar. Se me ha ocurrido preguntar en este foro, pues aquí escribe
gente culta y documentada, y además que pueden acceder a bibliotecas de
mas calidad que la que tengo yo en la isla en la que vivo. La cuestión
en la siguiente, ¿Es cierto esto?:

San Gregorio, el Arzobispo de
Nacianzo del siglo IV escribió: "Un poquito de jerga es todo lo que se
necesita para imponerse sobre la gente. Cuanto menos comprendan, más
admirarán".

Necesito saber el título del libro o documento en el
que afirmó eso, o, en su caso, que eso nunca fue escrito ni afirmado por
él.

Muchisimas gracias a todos!

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Algenib
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Re: ¿PUEDE ALGUIEN ACLARARME UNA CUESTION??

Mensajepor Algenib » 23 Abr 2013, 10:01
libelula escribió:Hola!

Entrando
en las paginas de doctrina judia, he topado con una información que
quisiera confirmar o deshechar. Se me ha ocurrido preguntar en este
foro, pues aquí escribe gente culta y documentada, y además que pueden
acceder a bibliotecas de mas calidad que la que tengo yo en la isla en
la que vivo. La cuestión en la siguiente, ¿Es cierto esto?:

San
Gregorio, el Arzobispo de Nacianzo del siglo IV escribió: "Un poquito de
jerga es todo lo que se necesita para imponerse sobre la gente. Cuanto
menos comprendan, más admirarán".

Necesito saber el título del
libro o documento en el que afirmó eso, o, en su caso, que eso nunca fue
escrito ni afirmado por él.

Muchisimas gracias a todos!


Estimada,
Esa frase la he leído varias veces, pero en ninguna ocasión se ha
citado un documento en que apoyarla. De todas maneras, aunque se
conservara un documento de san Gregorio con esa frase, no sería fácil
interpretarla sin situarse en el momento y motivo de escribirla. San
Gregorio fue uno de los más fervientes defensores del dogma de la
Trinidad. Ese dogma se basa en un absurdo aritmético 3 = 1. No es raro
que hubiera fuertes discusiones entorno a ese absurdo y cuando se
discute acaloradamente se puede decir cualquier cosa. En todo caso, si
la frase es auténtica, como mucho significaría que san Gregorio no creía
lo que defendía. Tanto si lo creía como si no, ninguna de las dos
posturas eliminan el absurdo 3 = 1. Además no solo es un absurdo
aritmético, sino que está en franca contradicción con el antiguo
Testamento y con el Nuevo. San Pablo en una de sus epístolas afirma:
Solo tenemos un Dios, el Padre, y un solo señor Jesucristo. Luego san
Pablo niega la trinidad.
Hay una frase equivalente que si está bien documentada y se debe a san Agustin: Credo quia absurdum. Es decir, creo porque es absurdo.
En ella reconoce, san Agustin, que el hecho de ser absurdo es motivo
para creer. Luego que el proclamar absurdos refuerza la fe es un truco
que ya se usaba en esa época por los padres de la Iglesia.
Sé que
esta última afirmación mía será rechazada por muchos. Pero yo no
acostumbro a dar opiniones. No se trata de una opinión, sino de un hecho
que no se me puede negar, porque lo he vivido infinidad de veces y,
además tengo a san Agustin a mi favor. Me explico.
Hay tres clases de personas: 1) Escépticas. 2) Un poco escépticas y un poco crédulas. 3) Las crédulas.
Las crédulas, he comprobado que creen más cuanto más absurda es la cuestión. De ahí que mi firma en este foro es: La gente cree cualquier cosa con tal de que sea absurda. Esa frase se me ocurrió después de vivir la anécdota que cuento a continuación:
Un
amigo mío muy íntimo se interesó por lo libros sobre OVNIS y por lo
visto creyó en ellos ciegamente. En la primera ocasión aprovechó para
deslumbrarme con sus relatos sobre extraterrestres citando avistamientos
contados por Benitez y la revistas que tratan de ese tema. Como no
sabia que, para él, era dogma de fe, le negué la veracidad de esos
fenómenos con argumentos racionales. El resultado fue que se enfadó y me
negó el saludo. Para hacer las paces, se me ocurrió una estrategia. Le
dije que mi negación de la existencia de extraterrestres que nos visitan
no se debía a que yo no crea en avistamientos, sino que tengo otra
explicación para ellos. La explicación que le di consistía en suponer
que nuestros descendientes en un futuro inventarán la máquina del tiempo
y los OVNIS no son más que naves del tiempo construidas por nuestro
descendientes que vienen a observarnos desde el futuro. Al oír ese
relato, sus ojos se iluminaron y me invitó a una cerveza, para hablar
del tema. Le convencí.
Entonces comprendí que hay gente que necesita
absurdos y los utiliza como vehículo para salirse de la realidad y de
la mediocridad. He repetido el experimento muchas veces con éxito en
diversos temas. Hay gente que solo se convence con absurdos. Otros solo
se convencen si el argumento proviene de los suyos: Es el sectarismo. Y
una insignificante minoría usa la lógica.
Esta otra anécdota doy fe
de que es cierta. Un compañero de trabajo de los "crédulos" se quejaba
de la garganta. Posiblemente estaba resfriado o tenía faringitis. Cuando
alguien se queja, todos recetamos, todos nos sentimos médicos. Le
recomendé que se tomara analgilasa que lleva codeína ya que la codeína
elimina la sensación de picor en la garganta. No se quedó muy
impresionado. Otro compañero de trabajo le dio un remedio de curandero
barato. Colocarse una bufanda al rededor del cuello sujetando un
calcetín sudado sobre la piel. Se le iluminaron los ojos y ese remedio
si le pareció sensato. Al día siguiente vino a trabajar con la bufanda y
un calcetín que apestaba.
Como esas, infinidad de anécdotas se pueden contar de absurdos que son aceptados por la gente crédula.

Como
este es un foro de religión, me gustaría dar otro ejemplo de
irracionalidad "religiosa". Todos los días leo en twitter los twits del
papa Francisco. Copio algunos en azul:

«Mis ovejas escuchan mi voz, y yo las conozco». ¡La voz de Jesús es única! Él nos guía por el camino de la vida.

María es la mujer del «sí». María, ayúdanos a conocer cada vez mejor la voz de Jesús, y a seguirla.

Analicemos
la primera frase. Dice que sus ovejas escuchan la voz de Jesús: ¿Está
hablando de iluminación personal? No. No es gnóstico. La voz de Jesús es
la voz del papa. ¿Pero cita alguna frase de Jesús? Nunca. El papa
todavía no ha citado ni una sola frase del evangelio. Solo escribe
frases carentes de significado. Son puro marketing para que le sigan y
le identifiquen con Jesús; pero paradógicamente no cita jamás una frase
del Evangelio.
Analicemos la segunda frase: Empieza por decir que
María es la mujer del "si", es decir, de la obediencia, de la sumisión,
pues me parecería irreverente pensar que se trata de decir "si" a todos.
A continuación le pide que nos ayude a oir la voz de Jesus. Si no se
necesita ayuda. Basta con abrir el evangelio y leerlo. Pero no lo
citará, porque es simple marketing, para identificar Jesús con papa y
voz de Jesús con voz del papa.
Sin embargo yo si quiero citar a
Jesús. Cuando nos dice porque entrarán los justos en el reino de los
cielos, dio estos motivos:

Porque estuve desnudo y me vestiste.
Porque estuve enfermo y me visitaste.
Porque tuve hambre y me diste de comer.
...

¿Dijo porque ibas a misa?
¿Dijo porque tenías fe?
¿Dijo porque seguías el rebaño de algún papa?
¿Dijo por creer en la trinidad?
¿Dijo por odiar a los de otras religiones?
¿Dijo por imponer alguna doctrina a alguien? Ni siquiera predicó doctrina alguna.
Pues esa es la voz del Jesús del evangelio. Lo que pasa es que cada cual se inventa el Jesús que le conviene.
Algenib,
La gente cree cualquier cosa con tal de que sea absurda.
People believe anything as long as it is absurd.
人们相信任何事情只要是荒谬的。
Люди верят, что угодно, пока это абсурд.

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ambar
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Re: ¿PUEDE ALGUIEN ACLARARME UNA CUESTION??

Mensajepor ambar » 23 Abr 2013, 13:46
No sé porqué te interesas por esa frase sacada de un foro judio supuestamente dicha por un obispo del año de mariacastaña

La
dijese o no y si la dijo, en qué contexto y porqué, la Iglesia no le
hizo caso, porque fue de ella de donde partieron las escuelas y las
universidades. Ha habido millones de personas doctas estudiando las
Escrituras y todo tipo de ciencias desde entonces.
Imagen

"nazareno". Señal que pintan los radicales islamistas en las puertas de los cristianos para acabar con ellos

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Liria_azaila
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Re: ¿PUEDE ALGUIEN ACLARARME UNA CUESTION??

Mensajepor Liria_azaila » 23 Abr 2013, 14:31
Ya hubo muchas hogueras llenas de fisicos y químicos desde entonces...
"Si no estáis prevenidos ante los Medios de Comunicación, os harán amar al opresor y odiar al oprimido" Malcom X
http://religioninventada.blogspot.com/

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Algenib
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Re: ¿PUEDE ALGUIEN ACLARARME UNA CUESTION??

Mensajepor Algenib » 23 Abr 2013, 15:44
Liria_azaila escribió:Ya hubo muchas hogueras llenas de fisicos y químicos desde entonces...

Apreciada Liria,
Creo
que ambar tienen razón. Durante siglos, no solo las universidades,
sino toda actividad incluidas las guerras, los orinales y las casas de
putas o eran de la Iglesia o no podían existir.
Ahora bien, no lo
pagaba ella. Por ejemplo, consúltese el ensayo "La España de Felipe IV"
del catedrático de Historia de la Universidad de Madrid, Deleito
Piñuelas, y se comprobará
como, para alguna de esas construcciones,
la iglesia aconsejó financiarlas reduciendo el gasto en comida a presos y
condenados a galeras, para que así expiaran sus pecados.

Pero
volviendo a las Universidades, lo que hizo la iglesia fue parasitarlas.
Solo se podía estudiar en ellas teología y poco más. De hecho, cuando
entró la ciencia en Europa lo hizo por una puerta que abrió Alfonso X,
alias el sabio.
La puerta se llamó escuela de traductores de Toledo y
en ella tuvo que emplear a sabios judíos y árabes para que tradujeran
la ciencia clásica y árabe contenida en la biblioteca de la madrasa o
mezquita de Córdoba. Alfonso tuvo que contratar a traductores judíos,
porque por lo visto no encontró cristianos que supieran leer y escribir
árabe y mucho menos entender textos de geometría, astronomía o medicina.

Como homenaje a la obra de Alfonso X, se le dedicó el cráter
homónimo en la Luna; pero se olvidaron de agradecerle al califa Al-Hakem
II el haber creado esa biblioteca de la cual Alfonso y su escuela solo
fueron copistas.

En torno al año 990, el francés Gerber
Aurillac, que después seria coronado papa con el nombre de Silvestre
II, acudía al monasterio de Ripoll, en Cataluña, para poder aprender el
árabe viviendo allí. Su objetivo era poder asistir a las clases de
geometría y astronomía que se impartían en la Mezquita de Córdoba,
porque estaba interesado por la ciencia y no encontró mejor manera de
aprender. Una vez nombrado papa, Silvestre II se empecinó en implantar
el sistema de numeración árabe en toda la cristiandad, porque conocía
sus virtudes. No lo consiguió. El mundo cristiano tuvo que esperar dos
siglos más, hasta que Leonardo de Pisa, también conocido como Fibonacci,
escribiera su famoso libro sobre la numeración árabe con el que se
empezó a extender este sistema por el mundo cristiano. Leonardo de Pisa
estudió en varias mezquitas de países mediterráneos mientras acompañaba a
su padre que tenía negocios y comercio con los árabes. Por lo visto no
encontró ni una sola universidad en el mundo cristiano en la que se
pudiera aprender algo que no fuera teología.

Como no me gusta
dar opiniones; pero si combatir las mentiras del mentiroso oficial de
este foro, aconsejo que se visite esta página web.
http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/~his ... 0_999.html
Se
trata de la historia de la ciencia que ofrece la Universidad St.
Andrews de Edinburgo (Escocia). La página contiene todos los científicos
dignos de tener en cuenta desde el año 500 hasta el 1000. Como puede
comprobarse con solo leer los nombres, no hay uno solo que sea
cristiano, excepto Gerbert Aurillac, que no es otro que el papa
Silvestre II, cuya historia he citado antes. Los demás son algún chino,
unos pocos indios y todos los demás pertenecen al imperio musulmán.
En
el siglo XV, el imperio musulmán entra en decadencia y es la Europa
nacida del racionalismo de Descartes, Galileo y Kepler la que logra
enfrentarse a la iglesia, y después de sufrir a la Inquisición logra
tomar la delantera de la ciencia, no gracias a la iglesia, sino que, con
frecuencia, en contra de la misma. La segunda revolución es la francesa
a partir de la cual nace el liberalismo moderno, las democracias
modernas y la ciencia actual, la teoría de evolución etc.. Ahora quieren
hacernos creer que la ciencia es gracias a la iglesia. Si algún día la
mayoría del mundo es ateo, con toda seguridad el ateísmo será obra de
la iglesia. Su estrategia ha sido siempre allá donde ve un mérito o una
mayoría apropiarse de la misma.


P.D.
Podemos estar seguros
de que "trastevere" alias "ambar" también conocido como mentiroso
oficial del foro, volverá a mentir sobre la ciencia pretendiendo que es
obra de la iglesia. Ya sé que no necesita mentir más ara ostentar el
récord, pero es así su naturaleza, hay que comprenderlo. Sin embargo hay
que agradecerle el hecho de que sus mentiras provocan que se escriban
verdades que no le gustan, pero que otros tiene ocasión de leer y
comprobar. Pues lo que no es comprobable no es nunca verdad, solo es
creencia.
Algenib,
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ambar
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Re: ¿PUEDE ALGUIEN ACLARARME UNA CUESTION??

Mensajepor ambar » 23 Abr 2013, 22:34
Hogueras hubo
muy pocas, muchas menos que los gulags comunistas donde se mataba y se
volvia locos a los cientificos y los intelectuales disidentes.


"A principios de los años setenta, el KGB, elaboró un inefable metodo de represion: los hospitales mentales para disidentes.

Se
empleaban diagnosticos falsos para certificar la enfermedad mental. Asi
se aislaba a las victimas en los hospitales psiquiatricos y se les
trataba con farmacos que provocaban alteraciones mentales o
debilitamiento fisico.

Este metodo no se encuadraba en el sistema legal: la sentencia no tenia plazo y la detencion podia ser indefinida.

LA
PSIQUIATRIA SOVIETICA FUE INTERNACIONALMENTE CONDENADA Y AISLADA POR SU
COMPLICIDAD EN DICHA REPRESION Y EN 1983 FUE OBLIGADA A RETIRARSE DE LA
ASOCIACION PSIQUIATRICA MUNDIAL"

Del libro "Rusia de los zares a los soviets" de Robin Milner Gulland
Imagen

"nazareno". Señal que pintan los radicales islamistas en las puertas de los cristianos para acabar con ellos

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Algenib
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Re: ¿PUEDE ALGUIEN ACLARARME UNA CUESTION??

Mensajepor Algenib » 23 Abr 2013, 23:26
Main articles: Einstein field equations and Mathematics of general relativity
Having
formulated the relativistic, geometric version of the effects of
gravity, the question of gravity's source remains. In Newtonian gravity,
the source is mass. In special relativity, mass turns out to be part of
a more general quantity called the energy–momentum tensor, which
includes both energy and momentum densities as well as stress (that is,
pressure and shear).[29] Using the equivalence principle, this tensor is
readily generalized to curved space-time. Drawing further upon the
analogy with geometric Newtonian gravity, it is natural to assume that
the field equation for gravity relates this tensor and the Ricci tensor,
which describes a particular class of tidal effects: the change in
volume for a small cloud of test particles that are initially at rest,
and then fall freely. In special relativity, conservation of
energy–momentum corresponds to the statement that the energy–momentum
tensor is divergence-free. This formula, too, is readily generalized to
curved spacetime by replacing partial derivatives with their
curved-manifold counterparts, covariant derivatives studied in
differential geometry. With this additional condition—the covariant
divergence of the energy–momentum tensor, and hence of whatever is on
the other side of the equation, is zero— the simplest set of equations
are what are called Einstein's (field) equations:

On the
left-hand side is the Einstein tensor, a specific divergence-free
combination of the Ricci tensor and the metric. In particular,

is the curvature scalar. The Ricci tensor itself is related to the more general Riemann curvature tensor as

On
the right-hand side, Tab is the energy–momentum tensor. All tensors are
written in abstract index notation.[30] Matching the theory's
prediction to observational results for planetary orbits (or,
equivalently, assuring that the weak-gravity, low-speed limit is
Newtonian mechanics), the proportionality constant can be fixed as κ =
8πG/c4, with G the gravitational constant and c the speed of light.[31]
When there is no matter present, so that the energy–momentum tensor
vanishes, the result are the vacuum Einstein equations,

There are
alternatives to general relativity built upon the same premises, which
include additional rules and/or constraints, leading to different field
equations. Examples are Brans–Dicke theory, teleparallelism, and
Einstein–Cartan theory.[32]
[edit]Definition and basic applications
Algenib,
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Betulio
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Registrado: 10 Feb 2009, 11:29

Re: ¿PUEDE ALGUIEN ACLARARME UNA CUESTION??

Mensajepor Betulio » 24 Abr 2013, 00:07
libelula escribió:
San Gregorio, el Arzobispo de Nacianzo del siglo IV escribió: "Un
poquito de jerga es todo lo que se necesita para imponerse sobre la
gente. Cuanto menos comprendan, más admirarán".

Necesito saber el
título del libro o documento en el que afirmó eso, o, en su caso, que
eso nunca fue escrito ni afirmado por él.


La
obra de Gregorio Nacianceno ocupa unas dos mil paginas de libros de
tamaño medio y esta escrita en griego. Buscar en frio una cita es buscar
una aguja en un pajar.

Existe un calculo llamado probabilidad, y
la probabilidad de que un obispo del siglo 4 escribiera tal cosa
respecto al cristianismo es cero. Denotaria un cinismo que no es posible
atribuirle, ni a el ni a ningun otro.

Por motivos de contexsto
cultural del siglo 4 tambien me parece cero la probabilidad de que
Gregorio usara esa expresion criticacndo a otros, ya que que en esa
epoca los cristianos ya no tenian rivales intelectuales a los que
criticar y todo lo que escriben son sermones, homilias, exegesis y
cosas por el estilo, como la poesia religiosa.

Te propongo que leas el siguiente texto:

He
querido de esta manera imitar a algunos de los retóricos de nuestro
tiempo que se tienen por unos dioses en cuanto lucen dos lenguas, como
la sanguijuela, y creen ejecutar una acción preclara al intercalar en
sus discursos latinos, a modo de mosaico, algunas palabritas griegas,
aunque no vengan a cuento. Si les faltan palabras de lenguas
extranjeras, arrancan de podridos pergaminos cuatro o cinco palabras
anticuadas con las cuales derramen las tinieblas sobre el lector, de
suerte que los que las entiendan se complazcan más con ellas, y los que
no, se admiren tanto más cuanto menos se enteren.


Como veras la idea expresada es la misma. Se trata de una cita del Elogio de la Locura
(1515), de Erasmo, que es una obra satírica y lo que critica aqui no es
nada religioso, sino una manera de componer discursos para aparentar
una sabiduria que no se tiene.

Erasmo, conocido entre otras
cosas por su edicion del NT que se aparta de la vulgata. Inmediatamnete
antes de esa cita critica a los plagiarios y él era lo suficentemente
erudito y lo suficientemente honrado como para citar a Nacianceno si esa
expresion hubiera provenido de Gregorio, por tanto mi opinion es que la
expresion es de Erasmo.

Jezbeth
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Re: ¿PUEDE ALGUIEN ACLARARME UNA CUESTION??

Mensajepor Jezbeth » 24 Abr 2013, 02:37
Betulio escribió:
libelula escribió:
San Gregorio, el Arzobispo de Nacianzo del siglo IV escribió: "Un
poquito de jerga es todo lo que se necesita para imponerse sobre la
gente. Cuanto menos comprendan, más admirarán".

Necesito saber el
título del libro o documento en el que afirmó eso, o, en su caso, que
eso nunca fue escrito ni afirmado por él.


La
obra de Gregorio Nacianceno ocupa unas dos mil paginas de libros de
tamaño medio y esta escrita en griego. Buscar en frio una cita es buscar
una aguja en un pajar.

Existe un calculo llamado probabilidad, y
la probabilidad de que un obispo del siglo 4 escribiera tal cosa
respecto al cristianismo es cero. Denotaria un cinismo que no es posible
atribuirle, ni a el ni a ningun otro.

Por motivos de contexsto
cultural del siglo 4 tambien me parece cero la probabilidad de que
Gregorio usara esa expresion criticacndo a otros, ya que que en esa
epoca los cristianos ya no tenian rivales intelectuales a los que
criticar y todo lo que escriben son sermones, homilias, exegesis y
cosas por el estilo, como la poesia religiosa.

Te propongo que leas el siguiente texto:

He
querido de esta manera imitar a algunos de los retóricos de nuestro
tiempo que se tienen por unos dioses en cuanto lucen dos lenguas, como
la sanguijuela, y creen ejecutar una acción preclara al intercalar en
sus discursos latinos, a modo de mosaico, algunas palabritas griegas,
aunque no vengan a cuento. Si les faltan palabras de lenguas
extranjeras, arrancan de podridos pergaminos cuatro o cinco palabras
anticuadas con las cuales derramen las tinieblas sobre el lector, de
suerte que los que las entiendan se complazcan más con ellas, y los que
no, se admiren tanto más cuanto menos se enteren.


Como veras la idea expresada es la misma. Se trata de una cita del Elogio de la Locura
(1515), de Erasmo, que es una obra satírica y lo que critica aqui no es
nada religioso, sino una manera de componer discursos para aparentar
una sabiduria que no se tiene.

Erasmo, conocido entre otras
cosas por su edicion del NT que se aparta de la vulgata. Inmediatamnete
antes de esa cita critica a los plagiarios y él era lo suficentemente
erudito y lo suficientemente honrado como para citar a Nacianceno si esa
expresion hubiera provenido de Gregorio, por tanto mi opinion es que la
expresion es de Erasmo.


Betulio, como siempre es un gusto leer sus respuestas, por su claridad y fundamentación.

Sólo eso.

Saludos!
El
efecto Dunning-Kruger, o efecto Koldo, es un sesgo cognitivo, según el
cual los individuos con escasa habilidad o conocimientos sufren de un
sentimiento de superioridad ilusorio, considerándose más inteligentes
que otras personas más preparadas.

libelula
Mensajes: 594
Registrado: 14 Sep 2009, 20:51

Re: ¿PUEDE ALGUIEN ACLARARME UNA CUESTION??

Mensajepor libelula » 25 Abr 2013, 09:30
Hola!

Solamente agradecerles a todos sus respuestas, que me son de mucha ayuda.

Un saludo!



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