Pedro Mrd
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| Ceremonia y rúbrica de la Iglesia española · INDUMENTARIA ECLESIÁSTICA · Hábito coral prelaticio, episcopal y cardenalicio |
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| CarmeloMartinez Fundador  | #1 ·  · Editado por CarmeloMartinezMuceta invernal y capa correspondientes a la capa magna episcopal de corte hispano. Añado por mor de claridad una foto del Cardenal Herrera Oria usando esa prenda, bien entrados los años 50, cuando era aún obispo de Málaga. A notar de pasada la sobrepelliz de alas del clérigo seminarista que se ve a la izquierda, otro tema que merecería una galería de fotos.     No tendría que venir a cuento, pero como vendrá (ay esos lujos, ay los pobres, huy esas riquezas)... vean otros aspectos de Don Ángel, que sabía ser y estar.   Cordialmente, Melo. "Cualquier tiempo pasado fue anterior" |
| PabloPomar Fundador y administrador  | #2 · ¿En qué se diferencia la capa magna de corte hispano de la de importación? La sobrepelliz española está muy "de moda" en la Semana Santa Andaluza de unos años a esta parte. Se ven muchos monagos y acólitos con dicha prenda, a veces con plisados que las hacen muy elegantes. |
| rdelacampa Fundador  | #3 · Las sobrepellices de alas, también llamadas "mozárabes", son bonitas pero muy incómodas. Hay que llevar las alas recogidas en los brazos, excepto por luto, por lo que colijo que la procesión del Card. Herrera es la del Santo Entierro, el Viernes Santo. Ramón de la Campa Carmona |
| CarmeloMartinez Fundador | #4 · · Editado por CarmeloMartinezEscrito originalmente por rdelacampa Las sobrepellices de alas, también llamadas "mozárabes", son bonitas pero muy incómodas. Hay que llevar las alas recogidas en los brazos, excepto por luto, por lo que colijo que la procesión del Card. Herrera es la del Santo Entierro, el Viernes Santo. Ya que el cardenal (todavía obispo), lleva calzado litúrgico blanco en la fotografía, se trata de la llegada o la salida de una misa pontifical. Cordialmente, Melo. "Cualquier tiempo pasado fue anterior" |
| CarmeloMartinez Fundador | #5 · · Editado por CarmeloMartinezEscrito originalmente por Porfirogeneta ¿En qué se diferencia la capa magna de corte hispano de la de importación? La sobrepelliz española está muy "de moda" en la Semana Santa Andaluza de unos años a esta parte. Se ven muchos monagos y acólitos con dicha prenda, a veces con plisados que las hacen muy elegantes. Tanto la muceta (que muchos llaman capirote o cogulla por estar unida al capuchón, del que de hecho es una extensión) como la capa difieren de la forma romana. El capirote romano es de proporciones generosas, llega hasta el codo y a veces lo sobrepasa, es redondo, sin dobleces laterales, sin alamares en los hombros, y el capuchón, que es más bien pequeño, es un apéndice al extremo de la caída del capirote, y se abotona al hombro derecho. El capirote hispano se aprecia perfectamente en las fotografías de arriba. Es más corto que el romano, tiene forma por delante de ancho babero, con los lados doblados mostrando parcialmente el forro, lleva alamares, y detrás termina en pico; el capuchón es de tamaño regular y está unido al babero; suele llevar una discreta gorguerilla (o golilla, nunca entendí la diferencia) de encaje alrededor del cuello. El romano está enteramente cubierto de pieles en su versión invernal, el hispano sólo el babero y el interior del capuchón. La capa romana es redonda y llega a los pies, como una casulla antigua ancha; hay que recogerla por delante al andar. La capa hispana es eso, una capa abierta, con los vuelos del forro a la vista. Ambos tipos de capa terminan en larga cola. Capa magna romana, llevada con garbo por Paul Émile Léger, canadiense, y Eugenio Pacelli, patricio romano.   Vean el capirote de la capa romana, sin abotonar. La capa retratada es morada penitencial, de sarga o de lana burda.  El capirote romano, con el capuchón puesto. Postración dificultosa de los nuevos cardenales en el consistorio de su creación. Los cardenales no se nombran, se crean. Y en días ya olvidados el cardenal firmaba las cartas dirigidas al papa que lo creó: Creatura Tua. Tu criatura.   Capirote romano abotonado. Francis Spellman de Nueva York entroniza al arzobispo de Los Ángeles, James McIntyre, y el Cardenal Ritter entroniza al obispo de Kansas City.   La capa romana extendida en el trono.  La capa romana extendida de nuevo en toda su noble amplitud. No, no están en sillas de ruedas, están arrodillados cabe el faldistorio, en su versión de reclinatorio. Cardenales Gilroy de Sydney y Griffin de Westminster de visita oficial en Québec, revestidos de capa magna de verano, sin pieles.  A ver quién le plantaba cara a Quiroga Palacios o se reía de su capa magna.  Cordialmente, Melo. "Cualquier tiempo pasado fue anterior" |
| CarmeloMartinez Fundador | #6 · · Editado por CarmeloMartinezMonseñor José Cueto y Díez de la Maza, O.P., obispo de las Islas Canarias de 1891 a 1908. Chiquilín, fino, con cara de buen pastor. Como dominico, lleva los hábitos corales correspondientes a su orden. Todo blanco salvo lo que cubra la sotana, que es negro como la capa de los hijos de Domingo de Guzmán. El bonete siempre morado.  El mismo en capisayos  Cordialmente, Melo. "Cualquier tiempo pasado fue anterior" |
| PabloPomar Fundador y administrador | #7 · Hábito coral de un cardenal franciscano. En este caso su eminencia Juan Landázuri Ricketts, arzobispo de Lima  |
| CarmeloMartinez Fundador | #8 ·  Uno de mis cuadros preferidos, el retrato del Cardenal Niño de Guevara, por el incomparable Greco. Denme tiempo que quiero comentarlo con ustedes. Cordialmente, Melo. "Cualquier tiempo pasado fue anterior" |
| CarmeloMartinez Fundador | #9 · · Editado por CarmeloMartinezPanoplia o trofeo con el ajuar prelaticio parcial del cardenal Mercier. Escudriñen y etiqueten: galero, capa magna penitencial de invierno, capa magna de invierno, ferraiolo de penitencia, tabarro, mitra preciosa, quirotecas blancas y moradas, pectoral, anillo pontifical, sombrero cardenalicio de castor rojo con giardino , capa magna penitencial de verano, fajín coral de penitencia, sotana coral de púrpura moaré con syrma o cola, palio, báculo, birrete, condecoraciones civiles y académicas varias. La misma cruz pectoral en ambas ilustraciones.   Si hacen clic en la imagen tendrán una sorpresa. Cordialmente, Melo. "Cualquier tiempo pasado fue anterior" |
| rdelacampa Fundador | #10 · · Editado por rdelacampaEl uso de la capa fue codificado en 1464, pero su existencia es anterior.El 30-11-1952, con el motu proprio Valde solliciti, Pio XII acortó a la mitad la longitud de la capa cardenalicia, roja (antes 12 m., hoy 6) y el decreto de la Sagrada Congregación de Ritos del 4-12-1952 acortó a la mitad también la de los obispos, violeta (antes 7 metros, hoy 3,5). Los obispos pueden usarla en su diócesis, los arzobispos en su provincia, los nuncios y legados apostólicos en los territorios de su legación y los cardenales en todos sitios. La capa magna necesita un clérigo llamado "caudatario", encargado de sostenerla (en presencia de un cardenal, sin embargo, los obispos la recogen en el brazo). Todos la recogían en el brazo en la capilla papal.  Cardenal James Gibbons, Obispo de Baltimore de 1877 Tradicionalmente, se podía distinguir entre la capa magna de verano y la de invierno, que estaba cubierta por una esclavina de armiño blanco. La Instrucción Ut sive sollicite de Pablo VI de 1969 suprimió la versión invernal y permite sólo utilizarla fuera de Roma y en las grandes solemnidades, aunque el Patriarca latino de Jerusalén la sigue usando, por las escrupulosas reglas que prohíben algún cambio del famoso statu quo.  Arriba, Su Beatitud Michel Sabbah, Patriarca Latino de Jerusalem, con la capa magna invernal, flanqueado por sacerdotes Caballeros del Santo Sepulcro, Orden de la que el Patriarca es Gran Prior.  Hábito coral del Cardenal Lawrence Shehan Antes de ser prohibida la capa magna en Roma en 1969, se llevaba siempre recogida en el brazo, sin caudatario, por respeto a la jurisdicción universal del Papa.Vemos abajo a los cardenales en un consistorio, entre los que va uno carmelita.  Sólo se extendía el día en que los cardenales prestaban pleitesía al Papa o el día en que eran investidos de la púrpura cardenalicia. Abajo vemos a los cardenales en la Capilla Sixtina y en San Juan de Letrán prestándole obediencia a Juan XXIII:   El carácter penitencial de una procesión preveía en las rúbricas que se pusiera sobre la cabeza la capucha de la capa magna. Juan Bautista Montini, entonces Arzobispo de Milán, durante una procesión penitencial por las calles de la ciudad en rogativas por el fallido golpe anticomunista de Hungría. Va acompañado por canónigos del Cabildo Metropolitano milanés, que van usando capa magna con armiño, un privilegio medieval y cruces pectorales con gemas, privilegio de Pío IX.  Abajo, el Papa Pío XII impone el galero o capelo, suprimido hoy, sólo queda para la heráldica, sobre la cabeza de un neocardenal, en Consistorio Público de 1953. El cardenal arrodillado va con capa magna y lleva la cabeza cubierta por la capucha de ésta. Sostiene el galero Mons. Enrico Dante, Maestro de Ceremonias. A la derecha del Papa está el Arzobispo Diego Venini, Elemosinario Secreto. De negro, detrás del libro, vemos al Arzobispo Peter-Canisius van Lierde, "Monsignor Sacristano" (Vicario Papal) de la Ciudad del Vaticano, que tradicionalmente es un canónigo de San Agustín. Arrodillado delante Mons. Cocchetti con mantelete.  Ramón de la Campa Carmona |
| CarmeloMartinez Fundador | #11 · · Editado por CarmeloMartinezEscrito originalmente por rdelacampa Hábito coral del Cardenal Lawrence Shehan suele acontecer en este ámbito que nos ocupa, los detalles lo dicen todo. A quién se le ocurre afear esa cuidada exhibición añadiendo erróneamente las quirotecas, que son los guantes litúrgicos reservados para la celebración pontifical de la santa misa y correlativos a la casulla. Como llevar bonete con el "clergyman", no casan. Pasaremos por alto sin comentar el pectoral sobre la capa magna, ajeno al uso romano, aunque en España y en Alemania sea corruptela habitual. Un detallito, Ramón. En la foto de arriba, Orazio Cocchetti, que murió hace poco más de un año, lleva el mantellone. Hablando del obispo agustino sacristán apostólico, aquí se ve al de Pío IX, a la derecha, con la particularidad de que, salvo indultos ad personam, los obispos religiosos aún no habían recibido la facultad de usar roquete (he de consultar pero creo que fue Benedicto XV quien se la dio), y llevaban mantelete y muceta sobre la sotana.  Cordialmente, Melo. "Cualquier tiempo pasado fue anterior" |
| Pio_IX Usuario veterano  | #12 · Cita suele acontecer en este ámbito que nos ocupa, los detalles lo dicen todo. A quién se le ocurre afear esa cuidada exhibición añadiendo erróneamente las quirotecas, que son los guantes litúrgicos reservados para la celebración pontifical de la santa misa y correlativos a la casulla. obispo (cardenal en este caso) ya llevaba los guantes, las medias y las zapatillas litúrgicas. Por lo tanto no sería incorrecta la exhibición de los guantes en este caso. |
| CarmeloMartinez Fundador | #13 · · Editado por CarmeloMartinezEscrito originalmente por Pio_IX Cita suele acontecer en este ámbito que nos ocupa, los detalles lo dicen todo. A quién se le ocurre afear esa cuidada exhibición añadiendo erróneamente las quirotecas, que son los guantes litúrgicos reservados para la celebración pontifical de la santa misa y correlativos a la casulla. obispo (cardenal en este caso) ya llevaba los guantes, las medias y las zapatillas litúrgicas. Por lo tanto no sería incorrecta la exhibición de los guantes en este caso. Los guantes que algunos llevaban al ir a la catedral en capa magna eran los de formalità, de seda roja o morada. Los guantes litúrgicos o quirotecas sólo se usan en la misa, con la casulla (aunque no falten cuadros en los que se refleja el uso medieval de llevarlos con la capa pluvial). Se ponen después de la dalmática y se retiran definitivamente al ofertorio. Cuando hay bendición papal al final de la misa, se ponen de nuevo. Es incorrecto y nunca visto el usar quirotecas con el traje coral. Cordialmente, Melo. "Cualquier tiempo pasado fue anterior" |
| Pio_IX Usuario veterano | #14 · Es lo lógico, no sé dónde me había parecido ver alguna foto de una capa magna con quirotecas litúrgicas. No es desde luego ésta, donde el obispo aparece con guantes de color claro, no litúrgicos desde luego.  |
| PabloPomar Fundador y administrador | #15 · ¿Y qué me dicen del señor arzobispo de Quito en la ceremonia del Arrastre de Caudas que hoy sale en Una Voce Málaga con el capuchón sobre la birreta? A mi resulta extraño y desde luego ilógico, aunque lo mismo hay quién me lo explica. |
| libenter Usuario veterano  | #16 · Pueden los Prelados mayores usar encima del roquete y muceta el tabarro morado. He visto a varios Obispos Italianos. |
| CarmeloMartinez Fundador | #17 · · Editado por CarmeloMartinezEscrito originalmente por libenter Pueden los Prelados mayores usar encima del roquete y muceta el tabarro morado. He visto a varios Obispos Italianos. En teoría no. La instrucción Ut sive sollicitedel 31 de marzo de 1969 (cuyo texto encontrará en este foro) lo substituyó por un manteo del mismo paño pero enteramente negro. Lo mismo reitera el posterior Ceremonial de Obispos en su capítulo sobre la indumentaria prelaticia (también en el foro). Excepción: los legados papales, durante el tiempo de su legación, pueden usar el tabarro rojo con cordoncillo rojo sin oro. Naturalmente, casi nadie se lo tomó en serio, gracias a Dios. Es así que se siguen viendo los tabarros tanto cardenalicios como episcopales, y en espaldas tan ilustres como las de los cardenales Ratzinger, Bertone y Tettamanzi. Seguro que algún contertulio encontrará fotos. Para la anécdota, reseño que cierto simpático personaje del bello mundo tradicionalista acaba de estrenar un flamante tabarro azul celeste, me enseñaron las fotos el domingo. Y es que quien no se consuela es porque no quiere. Pero no divaguemos ni murmuremos, que hay que mantener un foro limpio y formal, donde a nuestra manera se contribuya a darle gloria a nuestro buen Padre Dios. Eso sí, con buen humor, caridad fraterna y nunca tomándonos demasiado en serio. Cordialmente, Melo. "Cualquier tiempo pasado fue anterior" |
| libenter Usuario veterano | #18 · Me refería a si podían usar antes de 1969 el tabarro morado los Obispos, prenda más propia para llevar con el hábito piano, encima del habito coral. |
| CarmeloMartinez Fundador | #19 · · Editado por CarmeloMartinezEscrito originalmente por libenter Me refería a si podían usar antes de 1969 el tabarro morado los Obispos, prenda más propia para llevar con el hábito piano, encima del habito coral. Naturalmente que sí, para eso está, para cubrir cuando hace frío, sobre los capisayos del traje coral, sobre el ferraiolo del abito piano, o directamente reemplazándolo, aunque esto último sólo para transitar y nunca de etiqueta. Cordialmente, Melo. "Cualquier tiempo pasado fue anterior" |
| Gradiader Fundador  | #20 · Para constatar que el tabarro ha sido usado por algunos prelados tras la "Ut sive", pongo aquí algunas fotografías: Monseñor Caffara, actual Arzobispo de Bolonia, antes de ser creado Cardenal:  Cardenal Rodé, Prefecto de la Congregación para los Institutos de Vida Religiosa, en una reciente visita a Gricigliano...  ... en la que portó esta capa magna de invierno:  |
| PabloPomar Fundador y administrador | #21 · Escrito originalmente por Gradiader ... en la que portó esta capa magna de invierno: lo comentaba el otro día no sé ya si en este foro o en otra parte: Será armiño sintético o conejo y así cumple la letra de la "Ut sive" que prohibe el armiño, quien hace la ley... Qué absurdo. |
| Gradiader Fundador | Escrito originalmente por Porfirogeneta Escrito originalmente por Gradiader ... en la que portó esta capa magna de invierno: lo comentaba el otro día no sé ya si en este foro o en otra parte: Será armiño sintético o conejo y así cumple la letra de la "Ut sive" que prohibe el armiño, quien hace la ley... Qué absurdo. precisamente quien lo comentaba, en el blog de la Cigüeña de la Torre, pero también criticaba la interpretación reduccionista de la norma por parte de quienes argumentaban lo de la piel sintética o de conejo, interpretación, a mi entender, contraria a la voluntas legislatoris. Creo que es evidente que, aunque la Instrucción sólo hace referencia al armiño, el sentido del precepto no es otro que el de prohibir la capa magna de invierno. Por otro lado, he aquí una foto curiosa (a mi entender). En ella se aprecia al que fue Arzobispo de Toledo y Primado de las Españas, D. Marcelo Cardenal González Martín. Viste un tabarro negro pero ribeteado de rojo... No sé, a mi me parece una buena solución intermedia a la uniformidad que impone la "Ut sive", que no llega a contravenir, pues el tabarro no es rojo, sino negro con los bordes rojos. ¿Qué les parece?  |
| CarmeloMartinez Fundador | #23 · · Editado por CarmeloMartinezEscrito originalmente por Gradiader Escrito originalmente por Porfirogeneta Escrito originalmente por Gradiader ... en la que portó esta capa magna de invierno: lo comentaba el otro día no sé ya si en este foro o en otra parte: Será armiño sintético o conejo y así cumple la letra de la "Ut sive" que prohibe el armiño, quien hace la ley... Qué absurdo. precisamente quien lo comentaba, en el blog de la Cigüeña de la Torre, pero también criticaba la interpretación reduccionista de la norma por parte de quienes argumentaban lo de la piel sintética o de conejo, interpretación, a mi entender, contraria a la voluntas legislatoris. Creo que es evidente que, aunque la Instrucción sólo hace referencia al armiño, el sentido del precepto no es otro que el de prohibir la capa magna de invierno. Por otro lado, he aquí una foto curiosa (a mi entender). En ella se aprecia al que fue Arzobispo de Toledo y Primado de las Españas, D. Marcelo Cardenal González Martín. Viste un tabarro negro pero ribeteado de rojo... No sé, a mi me parece una buena solución intermedia a la uniformidad que impone la "Ut sive", que no llega a contravenir, pues el tabarro no es rojo, sino negro con los bordes rojos. ¿Qué les parece? Por el cuello y la ausencia de esclavina supongo que es una capa corta o pelerina sui generis, aunque tal vez sea talar como un manteo. Inútil conjeturar sin verla entera, ya que no es una prenda habitual y definida. En todo caso, corresponde al pallium nigri coloris permitido por Ut sive sollicite. Cordialmente, Melo. "Cualquier tiempo pasado fue anterior" |
| CarmeloMartinez Fundador | #24 · Otro conocido con el prohibido tabarro...  Cordialmente, Melo. "Cualquier tiempo pasado fue anterior" |
| rdelacampa Fundador | #25 · · Editado por rdelacampaHábito de obispo dominico  MÁXIMO FERNÁNDEZ QUIRÓS. Nació en Zureda el 18 de noviembre de 1.846, toma el habito dominicano en Corias en 1.861. cuando estaba estudiando segundo de Teología fue enviado a misiones a Filipinas, acabando sus estudios en la Universidad de Santo Tomas de Manila y recibe las ordenes sacerdotales en Manila. Nombrado misionero para Tumg King Central, fue profesor y párroco en varios distritos, edificó iglesias, desempeño los cargos de Pro-vicario Provincial en 1.886, de Vicario General en 1.888, y diez años después fue consagrado como obispo de Attunda el 16-2-1.898, y Vicario Apostólico de Tung King Central en merecido premio de sus esfuerzos de soldado de Jesucristo, cerca de su paisano el obispo Fray Máximo Velasco. Falleció en 1.924.  FRAY JOSÉ HEVIA CAMPOMANES. Nació en Pola de Lena el 24 de marzo de 1.841. Profesó en Ocaña en 1.857, siendo destinado a Filipinas en 1.863. Completo los estudios teológicos en la Universidad de Manila, bajo la dirección del cardenal, Fray Ceferino González, donde fue profesor de Humanidades, pero enseguida pasó d regentar varias parroquias siendo uno de los conocedores mas profundos del idioma tagalo. Procurador General de la Provincia desde 1.871 a 1.878, en que paso al importantísimo curato de Binodo con numerosa población de distintas nacionalidades, tal fue aquí su celo y tan extraordinarios sus trabajos, que puso en riesgo su vida. Agradecidos los binondeses cuando en 1.886 el Padre Hevia fue Procurador General de Madrid, lograron de la Santa Sede retener a su amadísimo pastor que vieron después perseguido por la autoridad superior del archipiélago. El gobierno español en 1.889 le designo para ocupar la silla episcopal de Nueva Segovia, de donde fue trasladado a Vigán o ciudad Fernandina, capital de Llocos Sur. En 1.903 fue nombrado obispo de Badajoz. Falleció en Higuera de Vargas, cuando hacia una visita pastoral, a causa de una pulmonía, el 2 de mayo de 1.904. Ramón de la Campa Carmona |
| rdelacampa Fundador | #26 · · Editado por rdelacampa     Hábito de un obispo franciscano. Juan Bautista Servera i Signes (Gata de Gorgos 1707-Cádiz) 1785. Pasó después a residir, hasta su ingreso en la orden franciscana, en Orba, donde además vieron la luz sus nueve hermanos. Con ser el primogénito de una familia acomodada, renunció a los bienes materiales para ceñir el hábito de los franciscanos Descalzos (reformados por San Pedro de Alcántara), en 1722. Profesó al año siguiente. Fue superior de Almansa y de Valencia. Fue destinado a Roma. Estuvo 9 años seguidos y se ganó el aprecio y distinción de los papas Benedicto XIV y Clemente XIII. Pasó a Mantua al capítulo general de toda la Orden. En la orden, desempeñó los importantes cargos de Lector (Licenciado) de Filosofía y de Teología y ocupó diversos cargos, como el de Secretario Provincial y fue Ministro Provincial de los Descalzos, de la Provincia de San Juan Bautista de Valencia desde 1759 a 1762. Desempeñó el cargo de Definidor General de toda la orden de los franciscanos durante dos trienios: 1762-1768. Perteneció al convento de Jesús Pobre que su Orden tenía en Gata. El día 4 de septiembre de 1768 "recibió carta de que la Magestad de Carlos tercero (que Dios gde.) le havia elegido Obispo de Canarias” . Aceptó el episcopado por obediencia. Fue trasladado a Cádiz en 1777, donde murió y yace sepultado en la Cripta de los Obispos de la Catedral Nueva. Ramón de la Campa Carmona |
| rdelacampa Fundador | #27 ·  Juan José de Ayciena (1792-1865), Arcediano Canónigo del Cabildo Eclesiástico de Guatemala y Obispo de Trajanópolis. Ramón de la Campa Carmona |
| javiercabello Nuevo usuario | #28 · Escrito originalmente por CarmeloMartinez Escrito originalmente por Gradiader Escrito originalmente por Porfirogeneta Escrito originalmente por Gradiader ... en la que portó esta capa magna de invierno: lo comentaba el otro día no sé ya si en este foro o en otra parte: Será armiño sintético o conejo y así cumple la letra de la "Ut sive" que prohibe el armiño, quien hace la ley... Qué absurdo. precisamente quien lo comentaba, en el blog de la Cigüeña de la Torre, pero también criticaba la interpretación reduccionista de la norma por parte de quienes argumentaban lo de la piel sintética o de conejo, interpretación, a mi entender, contraria a la voluntas legislatoris. Creo que es evidente que, aunque la Instrucción sólo hace referencia al armiño, el sentido del precepto no es otro que el de prohibir la capa magna de invierno. Por otro lado, he aquí una foto curiosa (a mi entender). En ella se aprecia al que fue Arzobispo de Toledo y Primado de las Españas, D. Marcelo Cardenal González Martín. Viste un tabarro negro pero ribeteado de rojo... No sé, a mi me parece una buena solución intermedia a la uniformidad que impone la "Ut sive", que no llega a contravenir, pues el tabarro no es rojo, sino negro con los bordes rojos. ¿Qué les parece? Por el cuello y la ausencia de esclavina supongo que es una capa corta o pelerina sui generis, aunque tal vez sea talar como un manteo. Inútil conjeturar sin verla entera, ya que no es una prenda habitual y definida. En todo caso, corresponde al pallium nigri coloris permitido por Ut sive sollicite. he visto varias veces a D. Marcelo con esta prenda y efectivamente era como un manteo talar. Lo solía usar mucho en invierno a modo de abrigo |
| PabloPomar Fundador y administrador | #29 ·
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| Christifer Usuario veterano  | #30 · He visto esta imagen y no he podido resistirme a ponerla aquí. Es Monseñor Basile Mvé Engone, Arzobispo de Libreville, Gabón. Dejo abajo el enlace de donde he sacado esta imagen, una página de la ICRSP de su apostolado en Gabón.  http://www.icrsp.org/IMAGES-APOSTOL[....]Libreville-2009/Libreville-2009.htm Más que Tú, María, solo Dios. |
| PabloPomar Fundador y administrador | #31 · · Editado por PabloPomarYa saben que trato de restringir el campo a lo hispano y esto no lo toca ni de lejos, pero... ¿Cómo nos íbamos a privar de estas fotos? Creo que por este enlace se llega antes a las fotos. Buen hallazgo, Sediario, buen hallazgo. La "capilla magna", su poca calidad, el extraño hábito coral del otro obispo que le va a la zaga, las diversas indumentarias de los sacerdotes, que son de lo más variado, el que habla por el movil en hábito coral, el arzobispo de tiros largos por el embarrado, la grey de hinojos... Desde la visita del cardenal Segura a las Urdes no se había visto nada igual. |
| rdelacampa Fundador | #32 ·  Ilmo. Dr. Nicolás Carlos Gómez de Cervantes (1725-1726). Nacido en México, de familia noble, fue por muchos años pastor de almas en diversas parroquias en la ciudad de México y canónigo del cabildo eclesiástico. Elegido como obispo de Guatemala en 1723, tomó posesión el 12 de abril de 1725. Fundó el convento de las capuchinas. Su gobierno pastoral fue muy corto, ya que en septiembre de 1726 fue elegido obispo de Guadalajara, México. No se sabe con certeza la fecha de su muerte. Ramón de la Campa Carmona |
| libenter Usuario veterano | #33 · Pueden los Obispos usar simplemente sobre el hábito piano y el roquete la muceta morada? a mi entender no, está muceta requiere la sotana morada. Pero últimamente veo a no pocos prelados con la sotana negra y la muceta morada, no sería más propio usar sobre esta sotana simplemente el roquete y la cruz pontifical?. No me refiero a las normas post conciliares sino a las anteriores. |
| PabloPomar Fundador y administrador | #34 · Escrito originalmente por libenter Pueden los Obispos usar simplemente sobre el hábito piano y el roquete la muceta morada? a mi entender no, está muceta requiere la sotana morada. Pero últimamente veo a no pocos prelados con la sotana negra y la muceta morada, no sería más propio usar sobre esta sotana simplemente el roquete y la cruz pontifical?. No me refiero a las normas post conciliares sino a las anteriores. ¿Y donde ha visto usted esas cosas tan raras? |
| rdelacampa Fundador | #35 · Escrito originalmente por Porfirogeneta Escrito originalmente por libenter Pueden los Obispos usar simplemente sobre el hábito piano y el roquete la muceta morada? a mi entender no, está muceta requiere la sotana morada. Pero últimamente veo a no pocos prelados con la sotana negra y la muceta morada, no sería más propio usar sobre esta sotana simplemente el roquete y la cruz pontifical?. No me refiero a las normas post conciliares sino a las anteriores. ¿Y donde ha visto usted esas cosas tan raras? hay hábitos corales de canónigos que tienen sotana negra filetata, roquete y muceta violeta. ¿Será este el caso? La diferencia estaría en el pectoral, propio de los obispos, y en el capuchón de la muceta, suprimido en la episcopal. Ramón de la Campa Carmona |
| libenter Usuario veterano | #36 · Los obispos de la hermandad de San Pio X visten muy a menudo de coral con la sotana negra y muceta morada, también lo he visto en algunos obispos invitados a Grichiliano en este último Te Deun de acción de gracias por el final de curso. A mi parecer si no llevan lla sotana morada no pueden usar la muceta morada, unicamente podrían usar el roquete y la cruz pontifical. |
| PabloPomar Fundador y administrador | #37 · Lo de los lefebvristas es curioso. A veces les vemos con fajín negro siendo obispos y en hábito piano frecuentemente prescinden de la esclavina. Como esta gente no da puntada sin hilo supongo que alguna explicación tendrá todo eso. Lamentablemente la persona que en este foro le podría dar cumplida respuesta sobre todo esto está de vacaciones. |
| Berolinensis Usuario veterano  | #38 · Escrito originalmente por libenter: Los obispos de la hermandad de San Pio X visten muy a menudo de coral con la sotana negra y muceta morada, también lo he visto en algunos obispos invitados a Grichiliano en este último Te Deun de acción de gracias por el final de curso. A mi parecer si no llevan lla sotana morada no pueden usar la muceta morada, unicamente podrían usar el roquete y la cruz pontifical. Escrito originalmente por Porfirogeneta Lo de los lefebvristas es curioso. A veces les vemos con fajín negro siendo obispos y en hábito piano frecuentemente prescinden de la esclavina. Como esta gente no da puntada sin hilo supongo que alguna explicación tendrá todo eso. Lamentablemente la persona que en este foro le podría dar cumplida respuesta sobre todo esto está de vacaciones. Nada más lejos de la verdad: es bien conocido - aunque pueda paracer paradójico - que la Fraternidad Sacerdotal San Pío X en general no se preocupa mucho de las finezas de la sagrada liturgia, sino cultiva el estilo litúrgico francés "pragmático" de los años cincuenta con algunas idiosincrasias (el así llamado rito de Ecône). No sé a que se refiere libenter respecto a Gricigliano, me parece sumamente inverosímil que el Instituto de Cristo Rey comita semejante abuso. Llevar sólo el roquete sobre lo sotana del hábito piano también sería abuso: el hábito piano es el hábito estrictamente extralitúrgico de los prelados, nunca se puede sustituir por el hábito coral (sería lo mismo que vestir el roquete sobre el clergyman). |
| PabloPomar Fundador y administrador | #39 · Creo que colgamos una foto de un cardenal con sobrepelliz y hábito piano, era chino y llevaba mitra y quirotecas y estola... una bella composición de lo imposible. Y no se me enfade Berolinensis... |
| libenter Usuario veterano | #40 · Don Rifan también lo hace a menudo, usar sotana negra y muceta morada. No obstante cuando un Obispo confiesa o administra la extremeunción y no lleva habito coral, llevará el roquete como mínimo sobre el hábito piano y esto si se podrá hacer. Además en lo de Grichiliano ellos no tienen nada que ver, los prelados son los que deciden como visten y el maestro de ceremonias de Labbe Wac poco puede hacer. |
| PabloPomar Fundador y administrador | #41 · Parece que la foto que ha visto nuestro amigo es ésta, que sólo enlazo para los curiosos y no subo porque ya hemos dicho que en este foro se trata de la Iglesia católica hispana y por otras razones más. Nótese que la muceta lleva capuchina. El español se podría haber limpiado los zapatos para el acto. |
| rdelacampa Fundador | #42 · CANÓNIGOS DE LEÓN, GUANAJUATO  óleo de D. Juan N. Herrera: D. José María de Jesús Díez de Sollano y Dávalos, Galería del Salón de Cabildos de la Catedral de León, Guanajuato Ramón de la Campa Carmona |
| rdelacampa Fundador | |
| ecclesia Usuario veterano | #44 · Escrito originalmente por Porfirogeneta Lo El fajín negro lo usan los Obispos en días de penitencia.de los lefebvristas es curioso. A veces les vemos con fajín negro siendo obispos y en hábito piano frecuentemente prescinden de la esclavina. Como esta gente no da puntada sin hilo supongo que alguna explicación tendrá todo eso. Lamentablemente la persona que en este foro le podría dar cumplida respuesta sobre todo esto está de vacaciones. Al menos antes era así. Pax vobis |
| sacratissimi Usuario veterano  | #45 ·  Visita a Granada en 1982 de SS. Juan Pablo II. S.E.R. el Arzobispo de Granada recientemente fallecido, D. José Mendez Asencio, fue la única ocasión de ver en publico al Arzobispo vestido con habito coral, pues siempre vestia de sotana negra como por otra parte se veian pocos sacerdotes, y cruz pectoral. Saludos cordiales Saludos cordiales Gracias María, por tu sí a la Maternidad Divina |
| PabloPomar Fundador y administrador | #46 · Nada raro. Yo jamás vi al primer obispo de mi diócesis en hábito coral. Alguien me dijo que se lo puso en una ocasión para la elevación a basílica de la parroquia en que fue bautizado, pero aún no he visto fotos. Muchos se sorprendieron cuando llegó el segundo obispo y se vistió así. Creo que esas extremas sobriedades están pasando. |
| PabloPomar Fundador y administrador | #47 ·
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sacratissimi
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Desconectado| PabloPomar Fundador y administrador | #48 ·
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| sacratissimi Usuario veterano | #49 ·  D. Narciso Martínez-Vallejo, primer Obispo de Madrid, mártir de la persecusión religiosa. In repentinis operamur secundum habitum Saludos cordiales Saludos cordiales Gracias María, por tu sí a la Maternidad Divina |
| sacratissimi Usuario veterano | #50 · No se si este habito está bien puesto aquí, si no, pues vuestras mercedes lo ubicaran en su lugar. Lo pongo sobre todo por su rareza. 
Saludos cordiales Gracias María, por tu sí a la Maternidad Divina |
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