Pedro Mrd
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| Ceremonia y rúbrica de la Iglesia española · SACRAMENTOS · Eucaristía |
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| sacratissimi Usuario veterano  | #101 ·   S. E. R. D. Antonio Cardenal Cañizares, da la comunión a una monja, mientras dos acólitos sujetan el paño. pasito a pasito.....  Pintura de la administración de la Sagrada Eucaristía Saludos cordiales Saludos cordiales Gracias María, por tu sí a la Maternidad Divina |
| c.pascual Usuario veterano  | #102 · Si consideran mejor ubicación muevanlas. Santa Misa Papal para la Comisión Teológica Internacional.  Carlos Pascual Madrid |
| sacratissimi Usuario veterano | #103 ·  Presentación de las ofrendas. Frutos de la tierra y del trabajo del hombre, por dominiquillos. Saludos cordiales Saludos cordiales Gracias María, por tu sí a la Maternidad Divina |
| Trans-amnem Usuario veterano  | #104 · · Editado por Trans-amnemMelo hace algún tiempo,hablando de purificar y cuando preguntaba yo si era correcto hacerlo en la credencia citó Vd. una frase que ando buscando sin fruto,un latinajo dirían algunos que conozco...ja ja venía a decir que la presencia del Señor está igualmente presente en la parte que en el todo de la sagrada Forma...si sabe a qué me refiero,la recuerda y es tan amable de repetírmela lo tomo como regalo de reyes... Saludos!! Jose. Edito porque releyendo la encontré y ciertamente es la que menciona Ramón tantum esse sub fragmento quantum toto tegitur. Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| rdelacampa Fundador  | #105 · Me imagino que te refieres a la estrofa de la secuencia del Corpus Lauda Sion Salvatorem, atribuida a Santo Tomás de Aquino: Fracto demum sacramento, ne vacilles, sed memento tantum esse sub fragmento, quantum toto tegitur. "Dividida la hostia, no vaciles, sino recuerda que [el Señor] se encuentra todo debajo del fragmento, cuanto en la hostia entera". Ramón de la Campa Carmona |
| Berolinensis Usuario veterano  | #106 · También se suele decir "totus in toto et totus in qualibet parte". |
| Gradiader Fundador  | #107 · Tengo curiosidad a propósito de un gesto durante la eucaristía que, respecto de un conspicuo sacerdote, ya tristemente difunto, me han contado. Al parecer, este presbítero, cuando celebraba la Santa Misa, se quitaba su anillo de doctor al llegar al ofertorio (no sé si se lo guardaba o lo dejaba sobre el altar) hasta el final de la misa. Yo nunca he visto nada igual (o, si lo he visto, no me he dado cuenta), y por ello me gustaría saber si este uso es conforme a las rúbricas. |
| CarmeloMartinez Fundador  | #108 · · Editado por CarmeloMartinezUna excentricidad como otras. No debiera haberlo usado en ningún momento litúrgico, ni siquiera en el coro. El antiguo código era taxativo. Canon 811 §1. Sacerdos, Missam celebraturus, deferat vestem convenientem quae ad talos pertingat et sacra ornamenta a rubricis sui ritus praescripta. §2. Abstineat autem a pileolo et annulo, nisi sit S. R. E. Cardinalis, Episcopus vel Abbas benedictus, aut nisi apostolicum indultum eorundem usum in Missa celebranda eidem permittat. Canon 1378. Ius est doctoribus rite creatis deferendi, extra sacras functiones, annulum etiam cum gemma, et biretum doctorale, firmo praeterea praescripto sacrorum canonum, qui in collatione quorundam officiorum et beneficiorum ecclesiasticorum statuunt eos, ceteris paribus, iudicio Ordinarii, esse praeferendos, qui lauream vel licentiam obtinuerint. Cordialmente, Melo. "Cualquier tiempo pasado fue anterior" |
| Trans-amnem Usuario veterano | #109 ·  Qué curiosa esta foto subida por sacratissimi en la que el mismo fiel sostiene la bandeja de comunión. Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| PabloPomar Fundador y administrador  | #110 · En muchos lugares era costumbre ir pasándosela unos a otros. |
| Trans-amnem Usuario veterano | #111 · Cuánto peligro para las partículas....a un monaquillo amigo una vez le tuve que decir que no se la pusiera sobre el pecho al acabar de usarla en el camino hasta el altar..... Jose. Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| sacratissimi Usuario veterano | #112 · Si faltaban servidores del altar, el sacerdote no tenía otro remedio. Hoy día como todos sabemos, les dan igual las partículas.............craso error. Saludos Navideños Saludos cordiales Gracias María, por tu sí a la Maternidad Divina |
| Palear Usuario veterano  | #113 · Un cura amigo mio, ya fallecido, excelente y santo sacerdote, me decía que él daba la patena al primer fiel que se acercaba a comulgar para que se la fueran pasando los que estaban en el comulgatorio. Y un día me dijo que lo hacía porque no tenía monaguillos, y también para evitar que se comugase en la mano, práctica que ya estaba permitida pero que a él no le gustaba nada... Non nobis, Domine, non nobis |
| PabloPomar Fundador y administrador | #114 · No está permitida, stricto sensu. |
| CarmeloMartinez Fundador | #115 · Pues fíjense ustedes que no sólo está permitido ese uso sino que resulta ser el normativo. Uno de los muchos beneficios del foro es que me obliga a desempolvar no sólo la memoria sino los libros, porque hay bastantes cosas que olvido y muchísimas que no sé. Rebuscando me encuentro con una instrucción de 1929 que yo no conocía, acerca del uso de la patena, por lo que he tenido que corregir y ampliar mi entrada al respecto. Cordialmente, Melo. "Cualquier tiempo pasado fue anterior" |
| Trans-amnem Usuario veterano | #116 · Leyéndole la entrada que menciona,Melo,me resulta curioso que se necesitase autorización para que fuese el monago el portador de la patena,cuando parece más que lógico...y en todo esto se me ocurre que se contravenía la prohibición a los fieles no consagrados de tocar los vasos sagrados...con un poco que se escarba cuánto se complica todo!! Un saludo! Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| CarmeloMartinez Fundador | #117 · · Editado por CarmeloMartinezPiense usted que la bandeja de comunión es un utensilio sin bendición, como el acetre, la campanilla, el incensario o un candelero. A mí también me ha sorprendido la norma dada en la instrucción citada. Pero estamos en buena compañía, el arzobispo de Tolosa también se quedó perplejo y por ello preguntó a la Congregación de Ritos. No sería el único, porque la respuesta se publicó. Cordialmente, Melo. "Cualquier tiempo pasado fue anterior" |
| Trans-amnem Usuario veterano | #118 · Claro,no cai en eso de que la bandeja no es un vaso sagrado...antes imagino que tampoco sería tan usual como hoy el usar la patena para este menester...yo uso alguna vez la tapa del copón...no sé si incorrecatamente...las bandejas es que toca limpiarlas cada vez q se usan y me da reparo que desprendan olor a los productos químicos...que siempre nos acordamos en el último minuto...como la copla... Jose. Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| PabloPomar Fundador y administrador | #119 · Escrito originalmente por Porfirogeneta No está permitida, stricto sensu. Me refería al mensaje inmediatamente anterior, escrito por Palear, sobre la comunión en la mano. |
| libenter Usuario veterano  | #120 · ¿Y antes de 1929 que se usaba en la misa rezada de comunión? Supongo que el dominical. |
| Christifer Usuario veterano  | #121 · No sé si éste es su sitio o no:  Misa del Espíritu Santo, realizada el 27 de noviembre de 1975 para inaugurar el reinado de Su Católica Majestad. Más que Tú, María, solo Dios. |
| Trans-amnem Usuario veterano | #122 · Comenta Melo en el hilo de la procesión de Minerva de las Misas ante Jesús Sacramentado expuesto,práctica suprimida en 1963 como él nos comenta http://liturgia.mforos.com/1699084/8019929-procesion-de-minerva/#87080895 eso ahora cuesta un poco de entender pero imagino que tendría su porqué o su sentido teológico y yo ardo en dudas...Melo podría ilustrarme sobre esto? Jose. Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| CarmeloMartinez Fundador | |
| Trans-amnem Usuario veterano | #124 · · Editado por Trans-amnemCierto,siento el despiste. Y en esa Misa,¿qué actitud ha de tener el fiel? cómo en una Misa común o con algún cambio?Imagino que el Señor se expondría en el manifestador del retablo si lo tuviese porque en el altar debería de ser complicado..¿no? Jose. Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| CarmeloMartinez Fundador | #125 · · Editado por CarmeloMartinezLa celebración de la misa ante el Santísimo expuesto en la custodia era cosa común en todas las iglesias donde se celebraban las Cuarenta Horas, ya que la última misa se desarrollaba en el altar donde estaba el Señor manifiesto. También eran habituales en las capillas de adoración perpetua y en celebraciones durante la octava de Corpus, así como en los domingos de Minerva. Por otro lado, no faltaba quien lo hacía por devoción o solemnidad. Las rúbricas se complicaban (número de velas, bonetes en la mano, incensaciones, genuflexiones, medias vueltas para nunca dar la espalda al Santísimo, lavabo en el plano de la epístola de cara al pueblo, omisión de ósculos ceremoniales, etc.) y lo más curioso era la predicación, que si tenía lugar había que correr una cortinilla ante la custodia, predicar desde el plano del presbiterio y dirigirse no a los fieles sino al "Soberano Señor Sacramentado". Era muy hermoso y nadie perdía el sueño por congojas teológicas. De hecho, a nadie se le ocurría que hubiese una incompatibilidad entre el sacramento y el sacrificio. Como los fieles de antes del concilio eran unos abueletes supersticiosos de tomo y lomo, no había lugar para esas manifestaciones de espiritualidad triunfalista en los años de las luces y de la madurez litúrgica, así que de un plumazo se acabó la práctica desde una oficina todopoderosa. Cuando cierto curialista medio rebelde fue a pedir explicaciones se le dijo que en el Ceremonial de Obispos se requiere que para las funciones pontificales se retire la Santa Reserva del altar, de ahí la prohibición. Y se lo dijeron sin que se les moviera un músculo facial. Menuda pandilla. Cordialmente, Melo. "Cualquier tiempo pasado fue anterior" |
| PabloPomar Fundador y administrador | #126 · ¿Y esa misa está prohibida completamente o pueden disponer de ella los institutos tradicionales? |
| CarmeloMartinez Fundador | #127 · · Editado por CarmeloMartinezYa que tienen reconocido el uso de los libros litúrgicos vigentes en 1962, no creo que se les pueda prohibir la misa ante el Santísimo, al menos en ocasión de las Cuarenta Horas. Cordialmente, Melo. "Cualquier tiempo pasado fue anterior" |
| Trans-amnem Usuario veterano | #128 · FASCINANTE Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| CarmeloMartinez Fundador | #129 · · Editado por CarmeloMartinezBusco y encuentro una fotografía reciente de la misa de clausura de las Cuarenta Horas en una parroquia inglesa donde se alternan pacíficamente las dos formas del único rito romano.  Cordialmente, Melo. "Cualquier tiempo pasado fue anterior" |
| Trans-amnem Usuario veterano | #130 · Repito lo mismo...FASCINANTE,de todas formas el Señor está igualmente presente depositado en la patena y en las Formas del copón. Jose. Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| inteDominesperavi Nuevo usuario | #131 · Me voy a permitir el atrevimiento de hacer una acotacion a sus ilustrisimas: No solo en España sino tambien en Mexico se persignan los fieles : Per signum sanctae crucis... al Evangelio en la Misa o como se dijo iniciando cualquier devocion e imprimiendo al final un sonoro beso a la cruz , formada con los dedos; resulta logico que en muchas cosas al igual que otras regiones Mexico es heredero de los usos hispanos en la liturgia. |
| inteDominesperavi Nuevo usuario | #132 · Por cierto que a mi nadie me ha dado la bienvenida al foro; ya voy echando de menos esas delicadezas que impone la caridad cristiana... Un afectuoso saludo a todos. Pax Vobis. |
| CarmeloMartinez Fundador | #133 · · Editado por CarmeloMartinez1) En el número 48 de este hilo: "Repito que el persignarse, como solemos hacer al empezar cualquier devoción, es exclusivamente un gesto hispano. Fuera de las Españas se signan o santiguan." Hispano. Las Españas. 2) http://liturgia.mforos.com/1704873/[....]-sala-de-presentacion-y-bienvenida/ Cordialmente, Melo. "Cualquier tiempo pasado fue anterior" |
| rdelacampa Fundador | #134 · Es una maravilla que gracias al internet podamos de nuevo estrechar lazos entre ambas orillas del Atlántico. Ramón de la Campa Carmona |
| inteDominesperavi Nuevo usuario | #135 · Sigo sin poder subir imagenes ni fotos, pedire a un amigo mas versado en estos menesteres que me ayude con este problema. Por lo pronto gracias venerable Melo por la aclaracion; como dijo alguien del foro en otro hilo; a este paso va a resultar que en tiempos de la pangea todo el orbe era España; sin embargo pues si; que me da orgullo entrar en la categoria que hace Melo y con el los cartografos de antaño cuando dice : "las Españas". ¡Viva la Madre Patria!!! Saludos. |
| PabloPomar Fundador y administrador | #136 · · Editado por PabloPomarVolviendo al tema de la misa con el Santísimo expuesto, nos dice Melo que nadie perdía el sueño por congojas teológicas al respecto y no dudo de que así fuera en los años sesenta en que se prohibió la práctica, sin embargo, en el siglo XVIII surgió una curiosa querella respecto a la conveniencia de la presencia o no de la cruz en el altar durante estas misas. La Sagrada Congregación de Ritos había mandado el 14 de mayo de 1707 que nunca se dejase de poner la cruz en el altar aunque en él estuviese expuesto el Santísimo Sacramento, pero, habiendo reclamado las basílicas patriarcales de Roma que en ellas se observaba lo contrario, resolvió el 2 de septiembre de 1741 que cada iglesia se atuviese a su costumbre sobre ponerla o no ponerla. En España la cuestión debió de encender los ánimos de los teólogos de aquel siglo hasta un punto sólo parangonable con las famosas querellas inmaculistas. La idea de que la cruz no debía de estar presente cuando se celebra la misa con el Santísimo expuesto había sido defendida en un opúsculo titulado Discurso sobre que no debe ponerse Cruz en el altar donde estuviere patente el Santísimo Sacramento por el licenciado don Francisco Bassurto, que era capellán de la infanta sor Margarita de la Cruz en el convento de las Descalzas Reales de Madrid, que fue contestado con una vehemencia que nos habla de la vitalidad teológica del momento por otro impreso titulado Razón contra las razones que tiran a destruir la razón de deberse poner cruz en el altar durante el Sacrificio de la Misa, aunque en él esté expuesto el Eucharístico Sacramento. Su autor, el doctor don Juan de la Parra tras rebatir una a una todas las razones del licenciado Basurto termina su obra certificando la muerte teológica de éste y se dirige a él por última vez con unos modos que comparativamente harían de don Paco Pepe il poverello d'Assisi: “Y Aquí yace el buen Francisco,pues usted mismo dio ya en el hoyo, de donde no sabemos si tendrá cara para salir, llevese el siguiente epitafio, que mi afligida nenia le dispara Que oposición quiso hallar Entre la cruz de el altar Y la presencia de Christo. Erró en no haber entendido, Que quitarle aquesta Vara, Era ocultarle aquel Ara, En que se ofreció rendido Sin Cruz se vino a enterrar; Porque en pena del pecado Debe así ser enterrado Quien en contra llegó a hablar Quiérale Dios perdonar; Pues la que ha de estar en juicio, Llegó a sacar de su quicio, Con quitarla del altar. Pasajero, si te place, A aqueste triste cuitado Dile un responso cantado Con su Requiescat in pace.” |
| Trans-amnem Usuario veterano | #137 · No es de mayor interés el comentario pero me resulta curioso. En esta foto que incluye "cardenal.Gomá" en el hilo del amito vemos la Forma mucho más tostada de lo que ,yo al menos,estamos acostumbrados a ver...  Jose. Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| PabloPomar Fundador y administrador | #138 · Verdad. |
| xaviop Usuario veterano  | En Cataluña se consumen mucho y las elaboran monjas capuchinas. Son más tostadas y más gruesas. No pasa como con las blancas, que hay que hacer dos actos de fe: uno en la presencia real de Cristo, y otro en que eso sea pan. Por cierto, anda que no van elegantes mis hermanos. Xavi. |
| Pio_IX Usuario veterano  | #140 · En la capillita de San José de Sevilla, capuchinos, las formas eran siempre así. No sé si seguirán igual, pero antes al menos siempre me llamaba la atención. |
| Gradiader Fundador | #141 · Muchas gracias, Melo y Porfirogeneta, por sus interesantísimos comentarios y citas eruditas. Cuanto aprendo con Vds. Por cierto, bienvenido al foro, in te Domine speravi. |
| PabloPomar Fundador y administrador | #142 · · Editado por PabloPomarMi único mérito, si lo tengo, puede ser que empiezo a saber dónde buscar, pero nada más. |
| sacratissimi Usuario veterano | #143 · · Editado por sacratissimiNo crean que la foto que ha subido cardenalgoma (delomehor) de los dominicos de Oxford es antigua, que no, es muy reciente. Que corrección en el vestir y que elegancia, como bien dice fr. Xabi. Saludos cordiales Saludos cordiales Gracias María, por tu sí a la Maternidad Divina |
| CardenalGoma Usuario baneado  | #144 · En efecto las fotos de los dominicos de Oxford tiene meses a lo sumo... |
| xaviop Usuario veterano | #145 · Momento de la consagración en un primera misa celebrada en 1909 en la ciudad de Barcelona.  Xavi. |
| JMGALONSO Usuario veterano  | #146 · Escrito originalmente por delomehor Comenta Melo en el hilo de la procesión de Minerva de las Misas ante Jesús Sacramentado expuesto,práctica suprimida en 1963 como él nos comenta http://liturgia.mforos.com/1699084/8019929-procesion-de-minerva/#87080895 eso ahora cuesta un poco de entender pero imagino que tendría su porqué o su sentido teológico y yo ardo en dudas...Melo podría ilustrarme sobre esto? Jose. Pues yo he asistido a una durante un retiro, hará unos veinte años. Un jueves, en un oratorio privado. No tenía idea que estuviese prohibida. Al sacerdote no debió de parecerle relevante el detalle. Lo cierto es que me pareció muy devoto y, en mi litúrgica inmadurez desilustrada y deslustrada, quedé encantado. Y no acerté a ver incompatibilidades teológicas ni demás zarandajas. Respecto al cura, se ve que era un emboscado. Jesús Miguel |
| Trans-amnem Usuario veterano | #147 · Pues hace veinte años con una prohibición del 63 no salen las cuentas...a ver si más que a una capilla privada fua Vd. a una capilla...distraida de Roma...porque imagino que el imcumplimiento de una norma,y de este calado...tendrá sanción canónica para el celebrante...¿no? Jose. Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| JMGALONSO Usuario veterano | Sí, sí veinte años y no más. Ya le digo que debía de ser un emboscado. Ciertamente no he vuelto a ver esa práctica nunca más. Le aseguro que era sacerdote de los de verdad, con sus oportunas licencias y todo eso. Respecto a lo de las penas canónicas... cuanto Roma acabe de reprimir a unos cuantos que yo me sé, me chivo para que lo empapelen. Pero no antes. Jesús Miguel |
| libenter Usuario veterano | #149 · Si el sacerdote razaba la Misa con las rúbicas de 1961, perfectamente podía hacerlo, de lo contarrio no. |
| JMGALONSO Usuario veterano | |
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