Pedro Mrd
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| Ceremonia y rúbrica de la Iglesia española · ELEMENTOS MATERIALES DE LA LITURGIA · Otros objetos de uso litúrgico |
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| CarmeloMartinez Fundador  | #1 ·  Manga: Adorno de tela que, sobre unos aros y con forma de cilindro acabado en cono, cubre parte de la vara de la cruz de algunas parroquias. Típico ornamento hispano, algunas mangas son verdaderas obras de arte suntuario, patrimonio precioso de nuestras sacristías. Cruz parroquial de Cobos de Segovia  Cordialmente, Melo. "Cualquier tiempo pasado fue anterior" |
| PabloPomar Fundador y administrador  | #2 · Escrito originalmente por CarmeloMartinez Manga: GraciasAdorno de tela que, sobre unos aros y con forma de cilindro acabado en cono, cubre parte de la vara de la cruz de algunas parroquias. Típico ornamento hispano, algunas mangas son verdaderas obras de arte suntuario, patrimonio precioso de nuestras sacristías. Cruz parroquial de Cobos de Segovia por el tema, que es de verdadero interés. Habría que saber si hay algo estipulado sobre el particular, su significación, por qué se hacían gordas y rígidas y luego han quedado con la flacides actual (aunque últimamente se vuelven a ver las de tipo antiguo). Aquí va un domingo de Ramos en la catedral de Sevilla (foto tomada de la fototeca del Laboratorio de Arte de la Universidad de Sevilla, para que no se quejen, que Melo tenía sus reparos al respecto), con la asistencia de todas las parroquias.  |
| viagratiae Usuario veterano | #3 · La cruz parroquial con la manga montada sobre su soporte cilindrico es una de las particularidades hispànicas que màs asombran y admiran a los extranjeros, pues un artefacto de ésta clase no lo han visto en sus vidas! A mi me parece extraordinario! Gracias por tan bellas imàgenes. La cruz de santa Ana en Triana tiene muchisima categoria, con ése escudo tan regio!!. Y la foto del domingo de ramos es espléndida: un bosque de cruces parroquiales, por cierto todas veladas por ser domingo de ramos. A ver si los lectores pueden poner mas imàgenes! |
| comandoRIP Nuevo usuario  | #4 ·  Aquí os pongo un cartel de las fiestas del Corpus de la Orotava (Tenerife). Por esa zona del norte de la isla es costumbre seguir usando aún las mangas. He buscado fotos pero no las he encontrado. Tendría que buscar en fotos mías. Se siguen realizando las estructuras de madera (rueca les llaman) y recubriéndose con nuevos tejidos. |
| viagratiae Usuario veterano | #5 · Una cruz parroquial de manga, en Toledo (creo que para la procesion del Corpus):  |
| viagratiae Usuario veterano | #6 · Esta vez si es seguro el Corpus de Toledo. Cruces parroquiales de manga:  |
| rdelacampa Fundador  | #7 · · Editado por rdelacampaHERMANDAD DEL SANTO SEPULCRO Y NUESTRA SEÑORA DE LA SOLEDAD DE TALAVERA, TOLEDO Cruz con manga negra, color propio del Viernes Santo lasta la reforma de la liturgia de la Semana Santa posconciliar. En muchos sitios, en los cortejos penitenciales, abre marcha la manguilla de la Cofradía. En Sevilla fue sustituida por la cruz de guía en el siglo XIX. La cruz es de metal sobredorada de Sobrinos de Pérez (Madrid) año 1993, la manga es de terciopelo negro con galón dorado confeccionado por David Nanclares.  Cruz Alzada parroquial, que figura en los cortejos penitenciales en representación de la parroquia. Su lugar en la posición varía según las costumbres locales. A veces la manga se sustiuye con enagüillas. La Cruz es de metal sobredorada, cruz parroquial procedente de Santa María la Mayor del siglo XIX dorada por Talleres Salmerón de Ciudad Real en el año 2003 y enagüillas de terciopelo negro confeccionadas por David Nanclares  Ramón de la Campa Carmona |
| Trans-amnem Usuario veterano  | #8 · · Editado por PabloPomarEs una novedad para mi lo de las manguillas veladas en domingo de ramos....(!¡) creía que era un uso propio del jueves santo...Ramón te he leido en varias ocasiones la palabra redropie,enseñar al que no sabe es una de las siete obras de misericordia...ganate alguna indulgencia conmigo y explicame q es eso,yo te estaré agradecido...un saludo!!! Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| Trans-amnem Usuario veterano | #9 · · Editado por PabloPomarCorpus de La Orotava  Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| Trans-amnem Usuario veterano | #10 · · Editado por PabloPomarla de la Real Parroquia de Sra. Sta. Ana de nuevo  Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| Trans-amnem Usuario veterano | #11 · · Editado por PabloPomaralgunas fotos en color de mangillas en uso...sé por propia experiencia que son incómodas de llevar pero sin duda se hace con gusto con tal de recuperar su magnífica estampa por las calles  Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| Palear Usuario veterano  | #12 · Veo en este tema que las cruces procesionales se complementan con mangas o enagüillas, me imagino que en origen ese complemento textil tendría que vrer con el paño con el que las sujetaba el cruciferario. ¿Tienen algo que ver con la jurisdicción? o ¿Hay alguna otra razón or la que se usen unas u otras? Quizás una prerrogativa parroquial, no sé, ilústrenme los ilustrados foreros. Non nobis, Domine, non nobis |
| Trans-amnem Usuario veterano | #13 · yo por lo que conozco cumplian la función representativa de las parroquias y eran insignias propias de ellas,de hecho las que salían formando parte del cortejo de procesiones eran la propia de la parroquia en la que residían o a la que pertenecían,no conozco tampoco ninguna con el escudo de corporación alguna distinta a la parroquia,por lo que creo más acertada esta idea.No obstane conozco las del monasterio de Guadalupe,supongo que de ser una insignia parroquial existirían rangos o privilegios en otras corporaciones para ostentarlas... Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| rdelacampa Fundador | #14 · Según dice Antoñana y el uso ordinario, en toda procesión precede la cruz, con la cara del crucificado hacia adelante. Todo el clero secular debe ir bajo una sola cruz, la de la catedral si asiste el cabildo o la de la iglesia que organiza la procesión, por tener el clero de ésta que la organiza el lugar preferente, aunque si hay costumbre inmemorial puede tolerarse que lleven su cruz propia el clero de las distintas iglesias asistentes. A los regulares les es lícito llevar su cruz, si bien siempre con velo colgante del colo correspondiente en señal de su inferioridad y sujeción respecto al clero secular. Los terciarios pueden ir bajo la cruz de su respectiva orden primera. También pueden llevar cruz propia las congregaciones y cofradías, si bien sin asta y con velo pendiente. Ramón de la Campa Carmona |
| Pio_IX Usuario veterano  | #15 · Escrito originalmente por delomehor yo por lo que conozco cumplian la función representativa de las parroquias y eran insignias propias de ellas,de hecho las que salían formando parte del cortejo de procesiones eran la propia de la parroquia en la que residían o a la que pertenecían,no conozco tampoco ninguna con el escudo de corporación alguna distinta a la parroquia,por lo que creo más acertada esta idea.No obstane conozco las del monasterio de Guadalupe,supongo que de ser una insignia parroquial existirían rangos o privilegios en otras corporaciones para ostentarlas... También hay que decir que se ajustan al color litúrgico de lo que se celebra. En el caso de la procesión de la Divina Pastora, blanco. |
| PabloPomar Fundador y administrador | #16 · La manga de plata de la catedral primada. Siglo XVI, con reforma dieciochesca. Es excepcional que una pieza de este tipo esté realizada en plata. Yo, de hecho, es la única que conozco.  |
| Trans-amnem Usuario veterano | #17 · Puf...qué atlante sacaría eso? debe de pesar una barbaridad Jose. Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| Pio_IX Usuario veterano | #18 · Escrito originalmente por delomehor Puf...qué atlante sacaría eso? debe de pesar una barbaridad Jose. Puede ser que saliera en la carretilla donde se saca ahora la manga blanca el día del Corpus. Se veía bien en la foto que puse del pertiguero de la primada, en el hilo de pertigueros y pajes, pero se perdió. |
| Trans-amnem Usuario veterano | #19 · Pues debiera de ser así,como comenta Pio IX,porque eso sobre la cabeza tonsura de por vida. Jose. Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| PabloPomar Fundador y administrador | #20 · Escrito originalmente por rdelacampa Según dice Antoñana y el uso ordinario, en toda procesión precede la cruz, con la cara del crucificado hacia adelante. Todo el clero secular debe ir bajo una sola cruz, la de la catedral si asiste el cabildo o la de la iglesia que organiza la procesión, por tener el clero de ésta que la organiza el lugar preferente, aunque si hay costumbre inmemorial puede tolerarse que lleven su cruz propia el clero de las distintas iglesias asistentes. A los regulares les es lícito llevar su cruz, si bien siempre con velo colgante del colo correspondiente en señal de su inferioridad y sujeción respecto al clero secular. Los terciarios pueden ir bajo la cruz de su respectiva orden primera. También pueden llevar cruz propia las congregaciones y cofradías, si bien sin asta y con velo pendiente. Y así lo hemos visto las más de las veces, sin embargo, a partir del minuto minuto 04:10 de esta película tan cuidada en los detalles litúrgicos, vemos que el crucifijo mira hacia el prelado. Seguro que quien colgó la película me sabe dar la explicación. |
| rdelacampa Fundador | #21 · · Editado por rdelacampaSe trata de la cruz arzobispal, que es la insignia del Arzobispo, y que va siempre delante de él con la cara del crucifijo mirándole. Santo Tomás Becket, Arzobispo de Canterbury, cuya memoria martirial celebramos el día 29 de diciembre, esperó a sus asesinos orando en la catedral, arrodillado junto a las gradas del altar, revestido con sus ornamentos sagrados, apoyado en el báculo y con la cruz arzobispal. Los esperaba. Quisieron arrastrarlo fuera de la iglesia, pero fueron incapaces. Allí mismo sacaron espadas, cuchillos y hachas. Becket empuñó la cruz, y sin querer defenderse exclamó: “Acepto mi muerte por el nombre de Jesús y en defensa de la Iglesia”. Unos segundos después desparramaron sus sesos por el suelo. Incluso su fiel ayudante Edward Grim, que sostuvo la cruz del arzobispo, fue herido en el violento ataque. Era 29 de diciembre de 1170.  Ramón de la Campa Carmona |
| PabloPomar Fundador y administrador | #22 · · Editado por PabloPomarEn una procesión de entrada con el metropolitano ¿iban dos cruces o simplemente la cruz que normalmente iría hacia adelante iba mirándole por su presencia? ¿Tenía que ser de dos brazos esta cruz? Se agradecen vivamente las respuestas. Por otra parte, leo que el funeral de niños se hacía con las cruz sin el asta, lo cual me parece muy curioso y me pregunto el por qué de ese uso. |
| rdelacampa Fundador | #23 · · Editado por rdelacampaUn cortejo presidido por el Arzobispo, puede ir bajo una sola cruz, la arzobispal, pero con el crucifijo mirando hacia atrás. Así se hace en Sevilla. La cruz arzobispal es símbolo de jurisdicción; el entrar el Arzobispo en un territorio con ella significaba que tomaba posesión de él. De ahí que hubo muchos litigios en Península Ibérica sobre todo en la Edad Media, en que las delimitaciones de diócesis y provincias eclesiásticas no estaban totalmente definidas por la realidad de la Reconquista. Además el Primado de Toledo, por su jurisdicción teórica, sobre todo el Estado pretendía entrar siempre con zruz alzada en otras diócesis, lo cual no siempre era aceptado. Aunque heráldicamente esta cruz tiene dos brazos, no tiene por qué tenerlos en las cruces que se usen. Cisneros en la conquista de Orán    Ramón de la Campa Carmona |
| PabloPomar Fundador y administrador | #24 · Lo decía porque Lesage señala al respecto que "la cruz es llevada inmediatamente delante de su persona. Sólo los canónigos pueden marchar entre ella y el arzobispo". |
| rdelacampa Fundador | #25 · · Editado por rdelacampa¿Como en la película ocurre, no? Igual que en la catedral de Sevilla se hace cuando el Cabildo va a recoger al Arzobispo en Palacio, el día de la Inmaculada y el Domingo de Resurrección. El Caeremoniale Episcoporum dice en el nº 62: "La cruz arzobispal llévese cuando el arzobispo, una vez que haya recibido el palio, accede a una iglesia para celebrar alguna acción litúrgica". Ramón de la Campa Carmona |
| PabloPomar Fundador y administrador | #26 · · Editado por PabloPomarRespecto a la manga de la cruz se lee en las Advertencias incluidas en las sinodales del arzobispo valenciano Aliaga, que datan de 1631: "Si pareciere, podranse hazer para adorno de la Cruz cordones largos pendientes del pie de ella, o debaxo del globo de la hasta y bordon, como se platica en muchas partes. Estos sean de oro y seda, y por lo menos de seda de los colores de que vsa la Iglesia" Este interesantísimo texto, del que ya os he hablado alguna vez y del que conservo una copia, está ahora a disposición de todos en internet: |
| PabloPomar Fundador y administrador | #27 · Otra foto que nos proporciona Turifero. Es el Corpus en Antequera, donde podemos ver una vez más que en España, por costumbre inmemorial, se llevaban todas las cruces en procesión, contrariamente a lo ordenado. Me llama la atención las cortas esclavinas de los monagos, que Gregor nos podrá decir cómo se llaman porque en Alemania se usan.  |
| Karem_El Nuevo usuario  | #28 · Acabo de encontrar este foro y me parece interesantísimo en todos sus contenidos. Entro egoistamente porque puedo poco aportar, mi liturgia es de andar por casa, pero os quiero robar todos los conocimientos que pueda, espero no os lo toméis a mal. Me queda mucho por leer y aprender... Al grano, he visto en una de las fotos anteriores una serie de cruces veladas en Domingo de Ramos, y me sucede como a otro de los integrantes del foro, ¿las cruces se velan también Domingo? Generalizando la pregunta, ¿cuándo y por qué se velan las cruces en nuestras procesiones? Un saludo. Zelo Zelatus Sum Pro Domino Deo Exercituum |
| Trans-amnem Usuario veterano | #29 · La foto que ha visto es anterior a la reforma litúrgica,y entonces las cruces se velaban desde la víspera del domingo de pasión,como las imágenes.Ahora se velan,donde se velan...tras el Oficio del Jueves Santo. De todas formas ya le dirá algo algunos de los que saben de verdad del foro que le responderan mejor...yo sé de lo que les leo aquí... Un saludo!Jose Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| PabloPomar Fundador y administrador | #30 · Las imágenes se velaban desde el domingo de pasión hasta el sábado santo y las cruces hasta el viernes santo. En algunos sitios se sigue haciendo, recuerdo una semana de pasión en Francia hará unos quince años. A cuenta del celo en mantener la práctica me quedé sin ver buen número de pinturas e imágenes. Entendí entonces el sentido penitencial de la medida. |
| Trans-amnem Usuario veterano | #31 · Actualmente si es cierto que se pueden ver cruces veladas en algunas procesiones de Jueves Santo.Con velos muy transparentitos...je je Han de ser morados,si no recuerdo mal. Jose. Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| libenter Usuario veterano  | #32 · Aunque en España no sé por qué se cubrian desde el miercoles de ceniza. |
| Karem_El Nuevo usuario | #33 · Muchas gracias por responder con tanta rapidez! ¿Y cuál es la norma que se debe aplicar en la actualidad? Zelo Zelatus Sum Pro Domino Deo Exercituum |
| PabloPomar Fundador y administrador | #34 · Si se trata de una parroquia personal dedicada a la llamada forma extraordinaria o un instituto a ella ligado, la vieja disciplina sin duda. En el resto nada impide el hacerlo, pero tampoco nada obliga. Y, Libenter, no sólo desde el miércoles de ceniza, antes había sitios donde se velaba también en las témporas y en adviento y sitios donde sólo estaba descubierto en Pascua y en los domingo que no eran de cuaresma, pero eso no sólo no lo he conocido yo, sino que tampoco usted. Pero he visto en archivos que ese fue el uso seguido en algunos templos hasta el siglo XVII, tal vez Melo lo recuerde. Quizá lo que sucedía en esos lugares que nos comenta donde la velación comenzaba el miércoles de ceniza -¿donde lo recuerda así, por cierto?- es que habían conservado al menos parcialmente aquella antigua disciplina. Lo que no sé es cómo era la disciplina de velación de imágenes en la antigua liturgia hispánica. A ver si alguien me lo cuenta. |
| sacratissimi Usuario veterano  | #35 · · Editado por sacratissimiUna pregunta plis, cuando dicen domingo de Pasión ¿Se refieren al domingo anterior al de Ramos? o ¿Como en la actualidad al Domingo de Ramos? Perdonen mi torpe entendimiento. Gracias y saludos pascuales Saludos cordiales Gracias María, por tu sí a la Maternidad Divina |
| Karem_El Nuevo usuario | #36 · Entiendo que la velación se prolongaría entonces desde el Domingo de Ramos hasta el Sábado Santo, hasta la celebración de la Vigilia Pascual, ¿no? Zelo Zelatus Sum Pro Domino Deo Exercituum |
| Trans-amnem Usuario veterano | #37 · El domingo de pasión es el anterior al de ramos.Y la velación de las cruces se prolongaba hasta el oficio del Viernes Santo donde se adora,las imágenes sí que permanecían veladas hasta el Gloria in excelsis de la Vigilia. Jose. Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| sacratissimi Usuario veterano | #38 · En la actualidad la Semana de Pasión es la Semana Santa, y el Domingo de Ramos el de Pasión, aunque sigamos sobre todo en las cofradías denominando de esa manera a la anterior. Saludos pascuales Saludos cordiales Gracias María, por tu sí a la Maternidad Divina |
| PabloPomar Fundador y administrador | #39 · Vale, pero para entendernos el domingo de ramos es el de ramos y el de pasión el anterior. Nadie le llama domingo de pasión al de ramos, ni los curas progres. |
| libenter Usuario veterano | #40 · Pues lo recuerdo y eran los años 40 en Cuenca. |
| lauda_jerusalem Nuevo usuario  | #41 · Escrito originalmente por sacratissimi Una Enpregunta plis, cuando dicen domingo de Pasión ¿Se refieren al domingo anterior al de Ramos? o ¿Como en la actualidad al Domingo de Ramos? la actualidad el domingo de Pasión se le denomina domingo V de cuaresma, lo cual no quiere decir que sea un abuso seguir llamandolo así. El domingo de ramos, dominica in palmis (domingo de las palmas) desde tiempo inmemorial en España (no se si en otros lugares) se le denomino domingo de ramos, por eso con la reforma liturgica se le denomino domingo de ramos en la pasión del Señor, para indicar el caracter agridulce de este día. Lauda Jerusalem, Dominum, Lauda Deum tuum Sion, Hosanna, filio David. |
| xaviop Usuario veterano  | #42 · Sin querer nos hemos pasado al Domingo de Ramos, pero hago una aportación sobre esto. En la liturgia romana siempre se llamó Domingo de Pasión al domingo que precede al Triduo Pascual. La razón es obvia: es el único domingo del año en el que se lee la Pasión del Señor. Únicamente con la introducción progresiva de la liturgia de Jerusalén fue dándose importancia a la bendición y procesión de los ramos. Actualmente, la parte más vistosa es la que ha ganado terreno no sólo en el nombre, sino en la celebración, de manera que no es extraño ver que muchas familias van a bendecir los ramos y no participan luego en la misa de la Pasión del Señor. Xavi. |
| Trans-amnem Usuario veterano | #43 · Xavi tiene razón,hay aquí asuntos del hilo de "velación de cruces e imágenes" y del del "Domingo de Ramos"...no tenemos remedio liando hilos... Jose. Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| PabloPomar Fundador y administrador | #44 · Y en su día, traigamos aquí la manga de la Parroquia de Santiago de Sevilla  |
| Trans-amnem Usuario veterano | #45 · No sabemos si la de la capilla de la Universidad o la de la iglesia de la Anunciación,por el cambio de sede canónica de la cofradía en 1954(más posible por el entorno parece la segunda opción),pero en cualquier caso,tras el Cristo de la Buena muerte de la hermandad de los estudiantes de Sevilla,velada en el Martes Santo.  Jose. Oh amantísima Pastora que a las almas apacientas,mira que estamos sedientas las ovejas de tu amor... |
| PabloPomar Fundador y administrador | #46 · En cualquier caso serían las de San Bernardo o San Pedro, supongo, porque no conozco muy bien los límites parroquiales. |
| CardenalGoma Usuario baneado  | #47 · · Editado por CardenalGomaManga procesional de la Catedral de Toledo de 1510 del Cradenal Cisneros:   Carro empujado en el que va montada la cruz procesional  En la delantera se aprecia en la parte baja el escudo del Cardenal Cisneros, el motivo central es el Martirio de San Eugenio de Toledo.  Detalle de la degollación de San Eugenio. Cruz Porcesional de la Catedral Primada, regalo de Alfonso V de Portugal al Cardenal Carrillo de Acuña, plata sobredorada mide 160 x 80 cm, por su gran peso ha de ir montada en un carro tirado por cuatro acólitos:   Delantera  Trasera  Detalle del nudo central. |
| CardenalGoma Usuario baneado | #48 · Más arriba Ramón de la Campa puso fotos de la toma de Orán por Cisneros, la cruz que sale es la cruz del Cardenal Pedro González de Mendoza, que estuvo presente en la toma de Orán,y fue el primer símbolo cristiano que campeó en la Torre de la Vela de la Alambra cuando los Reyes Católicos conquistaron la ciudad de Granada. La cruz se retocó posteriormente, es de estilo claramente barroco, pero el fuste y los nudos son los originales. Actualmente preside el Ochavo de la Caterdal Primada y precede al Cabildo Catedral en la Procesión del Corpus.    |
| rdelacampa Fundador | #49 · La Cofradía de los Estudiantes de Sevilla pertenece a la feligresía del Sagrario de la Catedral, y cuando estaba en la Anunciación pertenecía al Salvador. Al ser eliminada esta última feligresía, se ha repartido entre San Isidoro y San Andrés, y la Anunciación ha pasado a San Andrés. Ramón de la Campa Carmona |
| PabloPomar Fundador y administrador | #50 · Pues sí que andaba yo despistado... |
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